>Ложь. Приведите здесь МОИ (не свои слова) - о неприглядной жизни в , > > Да, у меня ушло время чтобы разобраться с украинскими событиями и вначале я критику по поводу Российской украинской политики всячески отталкивала. Но в конце концов поменяла мнение. Ничего плохого в этом не вижу. Здесь людям не запрещено мнение менять, они это делают часто и по многим вопросам. Ничего ужасного в этом нет. Сейчас это можно наблюдать по вопросу ЕС - рьяные евроскептики в прошлом вдруг ратуют за то чтобы мы в ЕС остались, и наоборот . Так бывает. >
> > > Насчет газовой трубы - это тоже вы перевираете. Я сказала что будут более прямые поставки газа в ЮК. Это обсуждалось здесь тогда и не смотря на украинский кризис - в 2015 году прямые поставки газа в ЮК из России увеличились. Это правда. Хотя общая зависимость от российского газа в ЮК по сравнению с другими европейскими странами все же низкая. quoted1
Редхед, перестаньте оправдываться. Никто вам не запрещает менять свое мнение. Но и нам не запрещайте иметь свое мнение о человеке, меняющем свое мнение. Это ваша история на этом форуме и написали ее именно вы. Заставить нас стереть из памяти ваши прошлые комментарии вы не в силах. Ирин все написалправильно.
Как Вы живете, где работаете, сколько стоит водить ребенка в детский сад, как там кормят,есть ли в садике бассейн, логопед, медик. Как часто Вы ездите в отпуск, куда предпочитаете. Сколько стоят коммунальные услуги, можно ли поехать на рыбалку куда захочется, а потом продать лишнюю рыбку на рынке? Можно ли собирать грибы-ягоды в лесу, а потом продать, если много насобирала? Мне очень интересны мелочи жизни, а не рекламные фото достопримечательностей города Европы. Просто хочу понять, чему я могу позавидовать вам. И никто не может написать.
Всем здравствуйте. Мне предстоит переезд на пмж в Германию с моими маленькими детьми.В связи с этим очень волнует вопрос детских садиков.Моей старшей дочери 3 года,дома мы пытались ходить в дет.сад,но из-за постоянных болезней,больше находилимь дома. Поделитесь впечатлениями о дет.садах в Германии.Какие достоинства и недостатки Вы видите в сравнении с дет.садами Родины своей. Еще очень волнует вопрос адаптации ребенка в немецком дет.саде с языком.Как ребенок на Вашем опыте воспринял такую группу с непонятным для него языком? Может существуют русскоязычные дет.сады?
Ответ с форума
Svetlaczok, не хочется Вас пугать, но сады в Германии очень плохие. Даже самый худший российский садик нельзя сравнить с немецким. Немецкий сад можно сравнить скорее с группой продленного дня в школе. Четкого распорядка дня нет. В группх дети разновозрастные от 3 до 6 лет. Питание горячее только 1 раз в день, и то разогретые полуфабрикаты (нагитсы, картошка фри, замороженные овощи). Завтрак и полдник вы будете давать ребенку "сухим пайком" в контейнере. Обязательный дневной сон отсутствует, если ребенок захотел спать, его отведут в отдельню комнату (не во всех садах) или положат в игровой, но, в любом случае, он будет спать на матраце на полу и в одежде, без постельного белья. Если у Вас ребенок болел в России, то, к сожалению, Вам надо готовится к тому, что здесь будет еще хуже, т.к. здесь не существует таких понятий, как карантин или даже справка от врача после болезни. Дети ходят в сад даже с температурой, не говоря уже о соплях и кашле. Плюс зимой, как везде в Германии, экономия отопления, по этому в садах достаточно прохладно (19º-21º в игровых и 17º в спальнях). Это немецкий стандарт, ребенок не должен перегреваться. За детьми практически не следят, никто никогда не поможет одеться ребенку, застегнуть куртку или шарф завязать. Ребенок все должен делать самостоятельно или будет ходить расстегнутым (при любой температуре). А вот на счет языка не волнуйтесь. Дети очень быстро учат язык во время общения и, к тому же, во многих садах есть курсы немецкого для детей иностранцев. Это, пожалуй, единственный положительный момент, который я вынесла для себя из немецкого сада.Еще сады здесь - удовольствие не из дешевых. Оплата почасовая и зависит от количества часов в неделю. Мы, например, ходим пон-четв с 8 до 16 и пят с 8 до 13, обед 4 раза в неделю и платим за это 183€ в месяц (пересчета по болезни нет). Правда, если доход небольшой, может доплачивать югентамт, но этого тоже нужно добиваться. Понимаю, конечно, что напугала Вас, но лучше быть готовой к худшему и потом приятно удивиться, чем ожидать чего-то хорошего и разочароваться. Я еще слышала, что на востоке дела с садами лучше, т.к. там остались еще отголоски Советского Союза. Да, заявление в садик нужно подавать в начале марта, есть определенный срок. Сначала во всех садах проходит "день открытых дверей" , в один день во всех садах сразу. В этот день вы должны выбрать несколько садиков, потом в последующуу неделю подать заявления в эти сады. И , за тем, месяц ждать ответа из садиков. Вы можете получить места в нескольких садах и выбирать потом какой нравится больше. Но, честно говоря, разница между ними ооочень небольшая. Если только место расположения (ближе к дому, работе), а в остальном.....
А вот продолжение истории девушки, которая уехала на ПМЖ в Германию.
Tanja85, теперь могу отписаться и я по поводу дет сада.Все так и есть как вы написали.Мы пошли в абсолютно новый сад.Я была счастлива..все новое и чистое....Но увы и ах.За детьми никто не следит,памперсы меняют редко.Если ребенок сам не одел шапку в холодрыгу,то всем пофигу.По началу было мало воспитателей и они не справлялись.Дочка рассказывала,что воспитатели кричат на детей и наказывают,отводя в др комнату.Мне есть с чем сравнить...когда мы жили в РБ то там намного лучше смотрели и ухаживали за детьми и даже близко такого беспредела не было.я знала что дочка максимум запачканная от еды придет из сада.,а не заплаканная что постоянно кричат.У дочки на этом фоне начался большой стресс плюс непонимание языка.она с вечера билась в истерике что не хочет в сад.сейчас немного привыкла.Еда вообще оставляет желать лучшего-мороженое и пицца в дет.саду....
Оставить ее дома сейчас-это не выход.Поменять сад-тоже нет вариантов...Поэтому приходится адаптироваться к таким условиям
Дорогие эмигранты, ну похвастайтесь же хоть чем-нибудь хоть кто-нибудь. Я человек независтливый, но может быть что-то пропустила в своей жизни. И мне есть к чему стремиться, ведь зависть тоже может быть стимулом к развитию.
Перебрал в памяти всех знакомых эмигрантов, и как то разделились они у меня на две группы. Первая это эмиграция начала 90 годов, когда народ всякие эффективные менеджеры поувольняли из наукоемких контор. Кто то, как я пошел на рынок торговать шубами и кроссовками, кто то уехал реализовывать себя за бугор.
Вторая часть это как раз те эффективные менеджеры, которые свалили либо в конце 90, так как сливать за бесценок в их конторах было уже нечего, либо в начале 00, когда режим Путина, на государственном уровне прикрыл деятельность подобного рода.
С некоторыми эмигрантами из первой волны переписываемся, и даже обмениваемся краткосрочными дружественными визитами. И вот что интересно – слова плохого о России от них не услышал, часть вообще проводит свой отпуск исключительно на родине, да и по выходу на пенсию собираются перебираться обратно.
Со вторыми иногда пресекаюсь в социальных сетях, иногда в общих компаниях, собранных по поводу рождений, свадеб и похорон. Одного даже встретил в аэропорту Барселоны. И от почти всех слышу одну и ту же песню – вы лохи, раз здесь живете, у меня там дом, стоящий много много денег, супер машина и все вери гуд.
У меня друзья племянника (семейная пара, молодые) перебрались в Штаты. Недавно к ним ездила бабушка молодого человека. Сама бабушка очень активная в свои 70 лет, много где побывала, много повидала. Рассказала, что внук ее работает айтишником где-то за 4 тыс. долларов, а его жена получает 2 тыс. долларов. Снимают дом за 2 тысячи долларов в месяц. В общем, живут не хуже, чем в России, но и не лучше. Может, со временем и будут богачами.
> У меня друзья племянника (семейная пара, молодые) перебрались в Штаты. Недавно к ним ездила бабушка молодого человека. Сама бабушка очень активная в свои 70 лет, много где побывала, много повидала. Рассказала, что внук ее работает айтишником где-то за 4 тыс. долларов, а его жена получает 2 тыс. долларов. Снимают дом за 2 тысячи долларов в месяц. В общем, живут не хуже, чем в России, но и не лучше. Может, со временем и будут богачами. quoted1
Если мы будем пахать как немцы на конвейерах, то по 10 тыщ баксов минимальная зарплата будет.
Это не к коммунистам А к любому более-менее социально ориентированному обществу Коготоро в путинской россии нет А в европе, штатах и израиле есть Власть отчитывается до копейки о своих расходах, в том числе и личных, и государственных И не дай бог злоупотребить своими возможностями Опять же, к путинской россии это не относится Россия уже давно идет не туда Сейчас уже видны последствия - полная дискредитация как уместного партнера на международной арене, полностью провалившаяся экономическая политика, раздрызгивание с большинством соседей
Но беда в том, что отдуваться будут дети и внуки нынешних российских граждан Откуда вам знать, как себя позиционируют "полностью удовлетворенные собой люди", чудо?:) Отобрали как посредством принятия законов, противоречащих конституции, так и посредством продажных ангажированных судов, уродской правоприменительной практики и тд Или вы имеете наглость утревждать, что путинский суд - самый гуманный и справедливый в мире?:) Если вам что-то не нравится и вы что-то не в состоянии осознать в силу личных.... особенностей, это еще не значит, что это никому не нужно и необходимо его запретить:) Внешний долг не упал:) Конвертировали в типа частные долги госкомпаний и тд Но карман-то один... Армия - курам на смех Космос в жопе Арктика с шельфами помахала ручкой Какие соцпрограммы, чудо?:) нищенские пенсии в 200 баксов и вечные обещания дать каждому ветерану жилье, откладывающиеся до полного вымирания ветеранов?? Если вы не видите ничего (!) из мною перечисленного, то вы либо слепец, либо продажный клоун:)
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И к чему она идет? >> К расслоению общества на бесправное было и власть, которой можно все, и которая не должна ни перед кем отчитываться? quoted2
> > Это вам тогда к коммунистам - это у них "каждому по потребностям и от каждого по способностям " И каким это образом "власть не отчитывается " Каки примеры отчетности власти вы можете привести из жизни в других государствах ? > Расслоение общества было и есть всегда и везде - этому много причин , или может вы считаете , что если кто то не желает заканчивать ВУЗ , а согласен на колледж - ему не место в социуме ?
>> И возможность идти этой дорогой вы так активно защищаете?:) >> "Главное, чтобы не попутала" >> Зря сомневаетесь:) quoted2
> > Ни сколько не сомневаюсь , что дороги Россия не попутает
>> Возможность жить, не работая, мы себе обеспечили quoted2
> > Это где же так живут ?
>> Но это пока не интересно >> Интересно было начать с нуля на новом месте, с нулевой стартовой позиции, даже без местного языка, и проверить себя - действительно ли мы то, чем себя полагали, и не случайность ли дала все возможности >> Результаты проверки более чем устраивают:) quoted2
> > Так флаг вам в руки , какие проблемы ? Живите , как можете Но удовлетворенные собою люди позиционируют себя несколько иначе , чем вы
>> В путинской россии отобрали - свободу выбора, свободу слова, свободу совести quoted2
> > У кого отбрали ? У меня - нет . Тем более - совесть - это вообще понятие личностное Каким образом это все было отобрано у вас ? > Опять же - это к вопросу открытых дверей в дур доме .....
>> Помните, может быть, ельцинских времен передачу куклы? >> Можете представить ее в эфире сейчас?:) quoted2
> > Да никогда она мне не нравилась ..... Тем более , что в этой передаче , насколько помнится , кроме юродиевых кукол другой критики власти и не наблюдалось
>> Ущербная власть поддерживает авторитет, как спадающие штаны, двумя руками, не реальными достижениями и успехами, а затыканием рта недовольным quoted2
> > Да глупость полная Достаточно того , что внешний долг за время этой власти упал с почти 150% к ВВП до 3-4% , восстановлена Армия , Космос , Арктика , подняты соцпрограммы о которых вам , например , можно только мечтать
>> Я люблю россию и русских >> И не переношу путина и все, что он собой олицетворяет - несвободу, бесконечное вранье, ханжество, лицемерие, кегебэшные методы управления >> И не хочу ни в какой мере, даже работой на эту власть и уплатой ей налогов ее поддерживать quoted2
> > Это ваше личное мнение зачем его кому то оспаривать > Я , живя в России , не вижу ничего из вами перечисленного > И , интерено, а какая власть в России вам была по душе - СССР , Горбачев , Ельцын ..? когда вы ощущали себя полноценным и довольным властью гражданином?
>> Вы и вам подобные лживые товарисчи, обслуживающие эту власть, мне омерзительны quoted2
> > Не скажу , что бы я пылал к вам уважением > Я считаю вас не состоявшимся товарисЧем - и при этом обвиняющих власть в своей несостоятельности и некчемности
> Вам что не дали издать книгу , снять фильм , украили изобретение .... Или может вы не признанный художник ? А может быть вас преследовали по политическим мотивам и вы сидели в тюрьме за инакомыслие ? > Думаю , что все мои предположения - мимо ..... Вы просто завистливый неудачник не желающий принять , что Россия без вас нчего не потеряла и нисколько не сожалеет о вашем отсутствии . > Какой бы вы хотели видеть власть в России ?quoted1
> У меня друзья племянника (семейная пара, молодые) перебрались в Штаты. Недавно к ним ездила бабушка молодого человека. Сама бабушка очень активная в свои 70 лет, много где побывала, много повидала. Рассказала, что внук ее работает айтишником где-то за 4 тыс. долларов, а его жена получает 2 тыс. долларов. Снимают дом за 2 тысячи долларов в месяц. В общем, живут не хуже, чем в России, но и не лучше. Может, со временем и будут богачами. quoted1
Дело вовсе не в "богатстве" или деньгах.
Почему россияне всё сводят к тому " сколько получает" ?
> Джокер (Мерседес) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня друзья племянника (семейная пара, молодые) перебрались в Штаты. Недавно к ним ездила бабушка молодого человека. Сама бабушка очень активная в свои 70 лет, много где побывала, много повидала. Рассказала, что внук ее работает айтишником где-то за 4 тыс. долларов, а его жена получает 2 тыс. долларов. Снимают дом за 2 тысячи долларов в месяц. В общем, живут не хуже, чем в России, но и не лучше. Может, со временем и будут богачами. quoted2
> >
> Дело вовсе не в "богатстве" или деньгах. > > Почему россияне всё сводят к тому " сколько получает" ?quoted1
В интересном месте, выше среднего, ребенок в школе, бесплатна (или около трехсот шекелей в год) Отпуск раза три в год, пару раз коротко, один долго Европа, северная америка, азия Коммуналка (электричество-вода" около трехсот шекелей месяц, зависит от месяца Рыбалка и озерная, и морская Можно Собирать грибы можно:) Продавать - преступление, самим мало:) Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как Вы живете, где работаете, сколько стоит водить ребенка в детский сад, как там кормят,есть ли в садике бассейн, логопед, медик. Как часто Вы ездите в отпуск, куда предпочитаете. Сколько стоят коммунальные услуги, можно ли поехать на рыбалку куда захочется, а потом продать лишнюю рыбку на рынке? Можно ли собирать грибы-ягоды в лесу, а потом продать, если много насобирала? Мне очень интересны мелочи жизни, а не рекламные фото достопримечательностей города Европы. Просто хочу понять, чему я могу позавидовать вам. И никто не может написать.quoted1
Где живу, написала на первой странице.Могу добавить, что после десяти с лишним лет проживания в больших городах долго искала и нашла укромный, тихий уголок в заповеднике, в деревне ( хотя здесь нет деревни в том виду, как в России ) и живу в своём доме
Работаю в небольшой галерее .Прошу не путать с Третьяковской В городе таких у нас четыре штуки.Есть города, где галерей 12-20 штук. Немцы любят картины и покупают очень много всего что касается Изо. У каждого в доме или квартире все стены увешаны картинами или фото.
> сколько стоит водить ребенка в детский сад, quoted1
Точно не могу сказать, так как дети выросли..но в наше "детсадовское время" садик стоил где-то 50 евро на одного ребёнка ( садик не на полный день ) .Если детей двое, то эта сумма пропорционально уменьшается.Если детей пятеро - садик для всех детей бесплатно.
В обычных садиках не коримят.Они с утра и до 12 часов .Потом детей разбирают на обед и приводят снова в 13.30 ..Окончательно садик закрывается после пяти часов
Но есть специальные садики, если оба родителя работают ( а это редкость ) где можно ребёнка оставить на весь день.Это стоит где-то 200 евро и кормят их хорошо..как обычно - спагетти, лазанья, супы и прочие вещи + десерт, каши, фрукты
Нет. Садики очень маленькие по сравнению с русскими.Как правило там не больше 20-40 человек .Все дети перемешаны по возрасту..То есть пятилетние вместе с трёхлетками и.т.д.
Бассейны есть почти во всех школах и кстати школы по американской системе, то есть малолетки отдельно,в отдельных школах..потом "среднее звено " и потом отдельно школы для старших
Сейчас реже..Когда дети были меньше ездили где-то три раза в год.Сейчас один ( если вообще ) так как конкретно у нас две собаки , да и лень просто
При этом мы постоянно выезжаем на день-два, три куда нибудь в Швейцарию или Бельгию, а так же муж ездит в Голландию на рыбалку..Но мы не считаем это отпуском..просто выезжаем, отдыхаем на выходные или праздники.
Если квартиира стоит скажем 400 евро, то можно смело прибавить ещё 400 за услуги..В домах это дешевле
+ сейчас многие ставят соляр ( солнечные батареи на крышу ) и тем самым сокращают выплаты до минимума
> можно ли поехать на рыбалку куда захочется, quoted1
Можно и всё чушь, что в Германии нельзя ловить рыбу. Правда сначала над сделать разрешение.Один раз на всю жизнь, как делают водительские права. Без разрешения у нас конкретно можно рыбачить во Франции и Люксембурге
но конечно самая улётная рыбалка ( с корабля или катера ) в Голландии .От нас где-то пять часов езды.
Да можно , если вы оформитесь как малое предприятие, то можете и на городским рынке, если у вас постоянно есть рыба..А так продают "по своим" ..то есть соседям, друзьям, коллегам. Я лично знаю одного русака, кто коптит рыбу в гараже и продаёт сырую и копчённую уже лет 15 здесь.Вылавливает даже сомов.Рыбалкой здесь доволен, хотя сам откуда-то из Сибири и там тоже ловил много.
К О Н Э Ш Н О и ягоды и грибов здесь огромное количество и выбор умопомрачительный. Прошедшей осенью мы навезли мешка три, но потом надоело с этим возиться и не стали больше ходить за ними ...и так грибов дома завались, пол подвала уставлено банками ..Но можно легко собрать и десять мешков, если не лень...У нас обалденные леса ( озёра ) и грибов... ну просто море. Кстати не припомню тут ни одного "не грибного" года..Их каждый год очень много.
Не пробывала ... Так как соседи тоже собирают..Но наверное можно. В русском магазине кое-кто продавал солёные,то есть умельцы такие нашлись
> Мне очень интересны мелочи жизни, а не рекламные фото достопримечательностей города Европы. Просто хочу понять, чему я могу позавидовать вам. И никто не может написать. quoted1
Завидовать не надо, но кое-что конечно отличается ..Напишу подробнее отдельно