> Уважаемая Кармен! Уж позвольте нам любить свою Родину.
Уважаемая Сибирячка !
В дополнение к моему посту выше ..Это не я выдумываю, это пишут ваши граждане и я ЗНАЮ что это правда
Я вновь принес вам вести из Российской глубинки, печальные вести. А мне их принесла моя жена из обычной желтой маршрутки г. Орла, и вот что она мне поведала:
"Еду я в маршрутке. На остановке в маршрутку заходит женщина, лет 60, и тихим, жалобным голосом вопрошает у водителя: - А можно я у Вас проеду по социальному билету? Водитель недобро повернулся в сторону просительницы, но увидев немолодую, сгорбленную женщину в поношенной куртке и стоптанных сапогах - смягчился. - Садитесь. - Ответил он. От радости у женщины потекли слезы. Она начала благодарить доброго водителя, сказала, что практически все маршрутчики ее выгоняют, а общественного транспорта не дождать, а за деньги она ездить не может. Плача она поведала, что у нее пенсия 7 000 рублей, что эти деньги кончаются через неделю после получения. Она рыдала и рассказывала, что каждый вечер у постели неходячей матери, она просит ее не умирать, потому что если она умрет, то умрет и ее дочь - от голода. К бедной женщине подошла другая, того же возраста, и начала успокаивать. Стала говорить, что все так живут. Что у нее с мужем пенсии хватает только на лекарства и коммуналку. Из еды хватает только на самое необходимое, что бы не отдать концы. Как ходят они с мужем по магазину, смотрят на рыбу и колбасы, а берут только хлеб и макароны... и, неожиданно тоже расплакалась. Их подхватила третья, которая поведала о сыне, отправившемся на заработки вахтой на дальний восток, потому что здесь нет работы."
Так вот это любить нельзя
17:03 02.03.2016
Я не хочу пособие. 2000 евро я итак имею - я предприниматель. Работа у меня интересная и нужная людям. Нынче летом начали строить загородный домик, мы строим такой, как хотим - муж архитектор. Домик из настоящего дерева, два этажа. В сосновом лесу, рядом - небольшая горнолыжная база. Очень красиво зимой. Никуда уезжать не хочу. Машины две есть. Все заработали сами.
> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемая Кармен! Вы нам доказываете, что Германия, США - страны, намного лучшие, чем Россия. Возможно - для Вас. Мне это напоминает спор детей в детском садике о том, чья мама лучше, красивей, добрее. Вы же понимаете, что для любого ребенка его мама лучшая на свете, потому что любимая. Уж позвольте нам любить свою Родину. Я уважаю народ Германии, восхищаюсь архитектурой городов, природой, но переезжать туда навсегда бы не хотела. Когда уезжаю в другую страну, через месяц уже скучаю по России. >> Если я не путаю, Вы работаете в картинной галерее. А можете выложить фото современных художников Германии из Вашей галереи? Хотя бы несколько, очень интересно. Или ссылку.
> > > Здесь есть две вещи .. > > 1. Меня бесит, что эмигрантам на этом форуме постоянно внушают, что их мучает ностальгия, что их дико тянет на родину и собственно поэтому они здесь + рассказывают всякие непотребные истории о якобы умирающей Европе, что не есть правда. >
> 2. Я действительно искренее считаю, что жить в России людям приходится и будь возможность у людей ( реальная ) то большинство , подавляющее уехало бы от туда, бежало бы и летело во все стороны. > > Вот давайте без лицемерния и заигрывания с форумом ..Вы из Сибири, как я понимаю..скажем если бы вам предложили переехать в Канаду ( близкий климат ) + взять всю семью кого хотите + так же могут поехать ваши друзья + дадут вам пособие скажем 2 000 долларов в месяц на года три -четыре пока Вы интегрируетесь + домик с садиком и газончиком + машину ..Вы согласились бы ?
17:06 02.03.2016
⍟ Кармен 2014 (Karmen), Вам не пытаются внушить о вашей настальгии. Вам пытаются пояснить ваше ограниченое своими мриями мышление.
17:10 02.03.2016
Я не спорю, у каждого своя правда. Вполне может быть. Но нищие есть в каждой стране. Если доход у пенсионера маленький, то идет субсидия на квартплату, и в пенсионном фонде можно написать заявление на бесплатные лекарства или доплату к пенсии - но это, кажется тем, у кого инвалидность, точно не знаю.
> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемая Кармен! Уж позвольте нам любить свою Родину.
> > Уважаемая Сибирячка ! > > В дополнение к моему посту выше ..Это не я выдумываю, это пишут ваши граждане и я ЗНАЮ что это правда > > Я вновь принес вам вести из Российской глубинки, печальные вести. А мне их принесла моя жена из обычной желтой маршрутки г. Орла, и вот что она мне поведала: > "Еду я в маршрутке. На остановке в маршрутку заходит женщина, лет 60, и тихим, жалобным голосом вопрошает у водителя: > - А можно я у Вас проеду по социальному билету? > Водитель недобро повернулся в сторону просительницы, но увидев немолодую, сгорбленную женщину в поношенной куртке и стоптанных сапогах - смягчился. > - Садитесь. - Ответил он. > От радости у женщины потекли слезы. Она начала благодарить доброго водителя, сказала, что практически все маршрутчики ее выгоняют, а общественного транспорта не дождать, а за деньги она ездить не может. Плача она поведала, что у нее пенсия 7 000 рублей, что эти деньги кончаются через неделю после получения. Она рыдала и рассказывала, что каждый вечер у постели неходячей матери, она просит ее не умирать, потому что если она умрет, то умрет и ее дочь - от голода. > К бедной женщине подошла другая, того же возраста, и начала успокаивать. Стала говорить, что все так живут. Что у нее с мужем пенсии хватает только на лекарства и коммуналку. Из еды хватает только на самое необходимое, что бы не отдать концы. Как ходят они с мужем по магазину, смотрят на рыбу и колбасы, а берут только хлеб и макароны... и, неожиданно тоже расплакалась. > Их подхватила третья, которая поведала о сыне, отправившемся на заработки вахтой на дальний восток, потому что здесь нет работы."
> > > Так вот это любить нельзя
17:19 02.03.2016
⍟ Кармен 2014 (Karmen), Вот вы тут опять про бабушку. Слёзы её увидели. А сути то вопроса вы даже и не знаете. Я так же вчера не сел в маршрутку по социалке. Но вот в Москве проект готов. Весь транспорт по единому билету.Кстати, вам из замкадья немецкого не видать. а в Берлине контролёров увеличелось в разы. и поговаривают вернуть метро на турникетную основу. Гады приезжие покупать билетики не желают, так катаются. сам был свидетелем и в метро Берлинском и в Трамвае.
17:19 02.03.2016
И все-таки меня терзают смутные сомненья по поводу этого представления в маршрутке. Особенно, где семейной паре пенсионеров не хватает денег на продукты. У меня свекор со свекровью 78 и 75 лет получают на двоих около 38 000 рублей. Своя двухкомнатная квартира. И не ходят по маршруткам, плача от недоедания.
> Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемая Кармен! Уж позвольте нам любить свою Родину.
> > Уважаемая Сибирячка ! > > В дополнение к моему посту выше ..Это не я выдумываю, это пишут ваши граждане и я ЗНАЮ что это правда > > Я вновь принес вам вести из Российской глубинки, печальные вести. А мне их принесла моя жена из обычной желтой маршрутки г. Орла, и вот что она мне поведала: > "Еду я в маршрутке. На остановке в маршрутку заходит женщина, лет 60, и тихим, жалобным голосом вопрошает у водителя: > - А можно я у Вас проеду по социальному билету? > Водитель недобро повернулся в сторону просительницы, но увидев немолодую, сгорбленную женщину в поношенной куртке и стоптанных сапогах - смягчился. > - Садитесь. - Ответил он. > От радости у женщины потекли слезы. Она начала благодарить доброго водителя, сказала, что практически все маршрутчики ее выгоняют, а общественного транспорта не дождать, а за деньги она ездить не может. Плача она поведала, что у нее пенсия 7 000 рублей, что эти деньги кончаются через неделю после получения. Она рыдала и рассказывала, что каждый вечер у постели неходячей матери, она просит ее не умирать, потому что если она умрет, то умрет и ее дочь - от голода. > К бедной женщине подошла другая, того же возраста, и начала успокаивать. Стала говорить, что все так живут. Что у нее с мужем пенсии хватает только на лекарства и коммуналку. Из еды хватает только на самое необходимое, что бы не отдать концы. Как ходят они с мужем по магазину, смотрят на рыбу и колбасы, а берут только хлеб и макароны... и, неожиданно тоже расплакалась. > Их подхватила третья, которая поведала о сыне, отправившемся на заработки вахтой на дальний восток, потому что здесь нет работы."
> > > Так вот это любить нельзя
17:23 02.03.2016
Плача она поведала, что у нее пенсия 7 000 рублей, что эти деньги кончаются через неделю после получения. Она рыдала и рассказывала, что каждый вечер у постели неходячей матери, она просит ее не умирать, потому что если она умрет, то умрет и ее дочь - от голода. А неходячей мамы пенсия где?
17:26 02.03.2016
⍟ Сибирячка (Сибирячка), да не поясняйте ей что либо. Она живёт в своём собственном мире. Я чтобы составить мнение о жизни у них и у нас(Москва) трижды там побывал самостоятельно. При чём даже недалеко от кармелиты. а она не побывав в Москве складывет своё мнение из услышаного где то! я в центе Москвы за 2 евро полноценно пообедать могу, а у неё в городе на заправке хот дог от 3 ойро по ихнему.
17:32 02.03.2016
Следующая история из жизни эмигранта ( кажется четвёртая из моих )
Рождение ребёнка в Германии ( 1 )
Мне есть с чем сравнивать. Так как первый ребёнок ( дочечка ) родилась в Казахстане , а вот второму посчастливилось родиться в Германии
Я по-моему уже эту историю рассказывала в какой-то теме,но здесь просто опишу подробнее
Итак... В Казахстане мои оба родители врачи и естественно так как там всё было " по связам " и " блату" то уж где-где, а в больницах проблем у нас быть не должно ( думала я наивно ) . Правда в 1994 году ещё не было "элитных роддомов " , все были обычными. Единственное на что ты мог рассчитывать имея блат ,так на более - менее человеческие условия. Тогда кстати был момент, когда лекарств просто не было и каждая роженица должна была принести свой пакет с медикаментами, вплоть до перчаток и шприцов. Естественно, мне собрали чуть ли не пол мешка на все случаи.
21 год..Схватки ( Кто знает, что это, тот меня поймёт ) мне не до чего, не то что до моих вещей и как выясняется позже весь этот мой пакет благополучно спёрли ..Вот так первый сюрприз...Мама , естественно как и все остальные топчется под окнами и всё что я могу ей сказать через стекло или вернее показать - мол всё впорядке, хотя всё далеко не в порядке..В Германии она могла бы спокойно находиться со мной и просто держать меня за руку или массировать или следить за вещами ..одним словом она МОГЛА БЫТЬ РЯДОМ
Но это Вам не Германия, друзья..Это Казахстан, с огромным роддомом в четыре этажа. С внешней стороны он весь исписан именами и датами до самого верха - Родился Вася 12.05.86 ..Родилась Наташа. 1.04.91 ..Родился Бауржан. 3.07.1977 и.т.д..Как умудрялись папаши залазить на самый верх не понятно,но суть не в том, а в том что здание не красилось со времён Гороха и если поискать,то можно найти ещё даты рождения мамаш, рожавших вместе со мной.
А нас таких мамаш в ночь 9 апреля 1994 года - 9 человек ..И все мы в двух комнатах вместе так сказать переживаем "счастливый момент " рождения своих детей, наскоро знакомясь и пытаясь хоть как-то помочь друг другу. Коек в комнатах только четыре на девятерых , но кто об этом вспоминает ... Тут бы выжить ..Кому посчастливилось те лежат, остальные мерят корридор шагами..двум реально плохо, одну рвёт каждую минуту и больше половину орут..ЭТО КОНЕЧНО ЖЕСТЬ В 21 год хорошо воспитанной девочке такое трудно перенести просто хладнокровно.Это не забываемо.
Но разве может быть по другому ? Это же роды скажут мне ... Через четыре года я узнала, что по другому быть может
Сами роды описывать не интересно, но вспоминаю чудный момент сразу после, когда ты вся в поту и ещё плохо соображаешь очухиваешься в холодном корридоре , на кушетке, под тонкой простынью.. Тебя колотит от холода и видимо нервного напряжения. На животе у тебя почему-то холодный мешок с песком и прямо в ноги дует из раскрытого окна..А это начало апреля, глубокая ночь и жарой там близко ещё не пахнет..
Одним словом не желаю никому это пережить.Ребёнок не понятно где, ты не понятно где..Темно,холодно и сквозь сон я слышу как кто-то ходит и будит лежаших рядом со мной девчонок, так же продрогших до костей и я слышу своё имя..Это ищут меня.
Как оказалось позже, только потому что моя мама подняла снизу всех на уши и буквально потребовала чтобы меня нашли и перевели в палату, меня всё таки нашли и хотя бы накрыли жёстким , но тёплым одеялом.
В палате нас 11 человек ..Койки стоят вдоль стен и в середине комнаты. Понятное дело не спит никто, так как когда пытается заснуть, другая начинает есть, третья "переговаривается " с мужем, находясь на четвёртом этаже и думая, что муж на первом её слышит ..одна храпит, другая стонет..Фантастика..Всё как положенно и как мне говорят теперь - Зато не скушно !
Еду ты должен иметь свою и может это кстати благо, так как мне не очень хотелось узнать как там кормили бы. Еды завались..так как всем тащат и тащат..холодильников понятное дело нет и вот представьте как вся палата " пахнет" и на что она похожа.
Наконец приносят ребёнка ! Пофигу, что это пять часов утра и тебя грубо рассталкали, сухо спросили имя и всучили маленький пакет..Включается свет и я ужасаюсь этому зрелищу. Моя девочка завёрнута в какую-то обгоревшую ткань такого коричневатого цвета, с дыркой на самой макушки. Как мне объяснили, кто не первый раз рожали:
- Это в биксах при стерилизации ткань иногда обгорает ! Ничего такого..Страшновато, зато стерильно !
Жаль, что у меня не было тогда фотоаппарата, Моя дочь до сих пор не может себе представть как это выглядело ,когда я ей об этом рассказываю, а доказать я не могу ...Одни воспоминания остались ........
17:34 02.03.2016
Казахстан-Германия. Понятно. А Россия то где тут?
17:39 02.03.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Казахстан-Германия. Понятно. А Россия то где тут?
Ой..Я так и знала, что это будет первый и абсолютно тупой вопрос..Если бы тут были кто-то из России и откровенно могли бы рассказать о России начале 90-х то уверенна что это была бы аналогичная история
Но тут таких нет..Все выпендриваются и не хотят выглядеть глупо
>> О жизни в эмиграции много написано, есть и исповеди самих эмигрантов. Всё это очень индивидуально, одни могут спокойно жить без Родины, мотаться по белу свету (граждане мира), другие до боли привязаны к своим корням.
>
> > Именно то что я пытаюсь доказать, но мне почему то всё время ставят в упрёк, что у меня нет родины и это меня должно почему-то сильно мучить >
Не надо кокетства , мадам - никто вам это в упрек не ставит .... Народу не нравиться , что вы гадите душисто на свое отечество - которое по определению не может быть бывшим И пытаетесь унизить людей , которые живут здесь и в отличии от вас - успешны и счастливы Вы же уже полсотни страниц пытаетесь нас убедить в обратном
> А меня совсем не мучает и я не пойму , что со мной не так... Ощущаю себя Человеком планеты и везде чувствую себя не плохо.
Все с вами - Так Вы просто то , что вы есть - есть масса народа не любящих черную икру - ни белужью , ни севрюжью , ни паюсную , ни зернистую - но они прекрасно ощущают себя потребляя , например - бургер Меня лично подкупает ваша непосредственность в попытках рассуждать самое главное убеждать всех и во всем , что в вашем разуме считается верным
17:46 02.03.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Но тут таких нет..Все выпендриваются и не хотят выглядеть глупо
что тебя интересует из начала 90 в москве к примеру. 1993 год. Начало года моя зарплата 30000 рублей конец года 300000 рублей. Но жили и не умерли. Потом 1998 год по башке дал. Зарплата 25 долларов. Тоже выжили. Вторая доча родилась в 2000. Когда сын родился в 2006 то цены по всему детскому упали в 2,5 раза с учетом выросшей зарплаты до 400 баксов. А то что у лепил бардак. Так он всегда был и будет у нас к сожалению. если уж при Сталине умудрились проворонить инфаркт у Жданова. С этим конечное беда. поэтому и купил дополнительную страховку. Кстати. У лично Вас страховка медицинская одна или несколько? И сколько в год за неё платите?
17:57 02.03.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на >странно, что Вы не перечислили ещё один вариант - творческая реализация в благоприятных условиях
> > То есть вам даже не приходит мысль в голову, что человек может реализоваться в России как творческая личность и при этом жить хорошо ..Так и есть. > Там это один случай на миллион.
Херню то не порите У вас было очень убогое детство и ущербная юность - если вы вынесли такие воспоминания из России .... И по приезду в Россию _ если это случается _ ваше окружение столь же убого
> > На Западе всё иначе.Это общество давно перепрыгнуло в другую " систему ценностей" когда человеку не нужно много работать, а можно легко заниматься любым видом творчества без всякого ущерба для своей материальной ситуации
Какая рабочая неделя в Германии , какой отпуск - просто трудовой , какой по беременности и родам , выплаты ...... Расскажите ..... Остальное все словеса У каждого свой порог благополучия , например описываемый вами дет сад - без медсестры - в городской квартире - 20 человек детей - многих поверг в недоумение
> > Знаете я приеду с работы и сделаю фотку ежегодного каталога художников . Эта такая книженция кг. на 7 ..Очееееееень толстая и почти неподъёмная в сумке. Так вот там столько СОВРЕМЕННЫХ имён, что в России не собрать и если перечислить всех художников за все столетия..А это обычный такой перечень за каждый год и всё время меняется. То есть как здесь занимаются искусством вам и не снилось
Мадам хватит порот херню - повторюсь - у нас тоже есть "художники" с прибитыми яйцами на мостовой То чо у вас 7 кг - "художников" - это не показатель эстетического развития , а то , что он каждый год меняется - вызывает только смех Думайте хоть что пишите
> Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на >странно, что Вы не перечислили ещё один вариант - творческая реализация в благоприятных условиях
>> >> То есть вам даже не приходит мысль в голову, что человек может реализоваться в России как творческая личность и при этом жить хорошо ..Так и есть. >> Там это один случай на миллион.
> > Херню то не порите У вас было очень убогое детство и ущербная юность - если вы вынесли такие воспоминания из России .... > И по приезду в Россию _ если это случается _ ваше окружение столь же убого
>> >> На Западе всё иначе.Это общество давно перепрыгнуло в другую " систему ценностей" когда человеку не нужно много работать, а можно легко заниматься любым видом творчества без всякого ущерба для своей материальной ситуации
> > Какая рабочая неделя в Германии , какой отпуск - просто трудовой , какой по беременности и родам , выплаты ...... > Расскажите ..... Остальное все словеса > У каждого свой порог благополучия , например описываемый вами дет сад - без медсестры - в городской квартире - 20 человек детей - многих поверг в недоумение
>>
>> Знаете я приеду с работы и сделаю фотку ежегодного каталога художников . Эта такая книженция кг. на 7 ..Очееееееень толстая и почти неподъёмная в сумке. Так вот там столько СОВРЕМЕННЫХ имён, что в России не собрать и если перечислить всех художников за все столетия..А это обычный такой перечень за каждый год и всё время меняется. То есть как здесь занимаются искусством вам и не снилось
> > Мадам хватит порот херню - повторюсь - у нас тоже есть "художники" с прибитыми яйцами на мостовой То чо у вас 7 кг - "художников" - это не показатель эстетического развития , а то , что он каждый год меняется - вызывает только смех > Думайте хоть что пишите
А ван Гог ухо себе отрезал. И что? Выкинуть его картины из Эрмитажа? Кстати удивительная у Эрмитажа коллекция. Раннего много. Всегда тащусь когда смотрю. Особенно на пейзажи.
) мне не до чего, не то что до моих вещей и как выясняется позже весь этот мой пакет благополучно спёрли ..Вот так первый сюрприз...Мама , естественно как и все остальные топчется под окнами и всё что я могу ей сказать через стекло или вернее показать - мол всё впорядке, хотя всё далеко не в порядке..В Германии она могла бы спокойно находиться со мной и просто держать меня за руку или массировать или следить за вещами ..одним словом она МОГЛА БЫТЬ РЯДОМ 
- Родился Вася 12.05.86 ..Родилась Наташа. 1.04.91 ..Родился Бауржан. 3.07.1977 и.т.д..Как умудрялись папаши залазить на самый верх не понятно,но суть не в том, а в том что здание не красилось со времён Гороха и если поискать,то можно найти ещё даты рождения мамаш, рожавших вместе со мной.
Тебя колотит от холода и видимо нервного напряжения. На животе у тебя почему-то холодный мешок с песком 
Пофигу, что это пять часов утра и тебя грубо рассталкали, сухо спросили имя и всучили маленький пакет..Включается свет и я ужасаюсь этому зрелищу. Моя девочка завёрнута в какую-то обгоревшую ткань 
И пытаетесь унизить людей , которые живут здесь и в отличии от вас - успешны и счастливы 
