ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРЕСС -КОНФЕРЕНЦИЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛИ С ФОРУМЧАНАМИ.
21:49 15.02.2016
Пока быстро. Дуэль была содержательной. Соперник очень глубоким. Я доволен. Позже скажу в более развернутом виде.
08:32 16.02.2016
Передо мной стояла задача доказать неочевидное через очевидные факты. Это непросто ещё и потому что у соперника была достаточно очевидная позиция. Поэтому я решил интерпретировать некоторые факты на свой лад в пределах своей позиции. Так родился аргумент предательства Лукашенка ради достижения собственных целей- овладение властью и попытка её удержания. Ну а дальше в этом свете и стремился проанализировать свою позицию. Как получилось решать не мне. Правда в данной схеме пришлось указать на будущее событие. Соединение двух систем- западной и Беларусской. Но тут соперник мне немного помог сказав что Лукашенко ради удержания власти может заключить договор с кем угодно.
09:44 16.02.2016
⍟ Moren (Paganec), ⍟ kostiani (kostiani), господа, на самом деле очень порадовал поединок. Пилотному проекту пошли на пользу изменения. В частности то обстоятельство, что дуэлянты начинают раунд не с вопросов и ответов, а с выкладок и обоснований своей позиции. Получилось более содержательно и информационно. Конечно же хотелось немножко больше динамики для зрелищности, но тут все понятно, не все могут находится в интернете 3 часа к ряду.
Что хотелось бы отметить особенно, несмотря на техническое поражение Морена, аргументация его была очень хороша, очень логична. Для мне, как для зрителя, в этой дуэли ⍟ Moren (Paganec), безусловный фаворит. Надеюсь, что ⍟ kostiani (kostiani), не обидеться на меня, за голос отданный в пользу Морена. Красивые и правильные вопросы, четкость аргументации и логичность выводов Морена, меня подкупили.
09:54 16.02.2016
Напротив я " за". Но теперь полностью определились с поражением. По моему можно говорить об окончании пилотного проекта. Кстати , хорошее название - техническое поражение. Это объективный факт. И принципиально в дуэлях он должен быть. В принципе осталось проработать методику анализа дуэлей, но это уже не принципиальный момент. По моему можно уже говорить о модели проекта сняв ярлык " пилотный". Кстати насчёт динамики- этот момент можно регулировать поставив временной лимит. Допустим 10 минут на ответ или ещё как. Но это дело уже игроков. Кому как удобнее. Мне удобнее все таки проводить аналитические дуэли с рассмотрение детально предмета дискуссии. Тут скорость только вредит. Но тот кому нужна быстрота может увеличить эту скорость , повторюсь. По моему получился не сложный проект. Все просто. Осталось решить вопрос о том чтобы он мог привлекать внимание и каждый бы попробовал в нем свои силы.
17:28 16.02.2016
Если кому интересно... могу выложить свою "раскадровку ДУЭЛИ №4".
Но, даже если и не интересно, всёравно выложу - ищу куда. Сюда можно?!
Кто-то тренируется "дуэлить", а кто-то тренируется "раскладывать дуэли на атомы".
> Если кому интересно... могу выложить свою "раскадровку ДУЭЛИ №4". > > Но, даже если и не интересно, всёравно выложу - ищу куда.
> Сюда можно?! > > Кто-то тренируется "дуэлить", а кто-то тренируется "раскладывать дуэли на атомы".
Попробуйте здесь.
20:37 16.02.2016
Добрый вечер. Признаю своё техническое поражение, будем считать первый блин комом, во всяком случае никто не мешал мне прежде ознакомиться с правилами. Спасибо Мегере за положительную оценку моей аргументации.
В целом мне понравилось. Хотя изначально предполагал будет несколько иное: что Костиани будет оперировать фактами, которые отражаются например в таких СМИ как "Регнум", ну там непризнание Беларусью Ю.О. и Абхазии, специфическая позиция по украинскому вопросу ну и куча иных интересных моментов.. Но оппонент взял на вооружение более философско-цивилизационную теорию. К сожалению я Костиани так до конца не понял, а его основную концепцию определил как ошибочную, что во многом и аргументировал и приводил примеры из жизни.. Хотя был один момент и если бы оппонент пошёл по нему, то мне бы пришлось признать поражение в споре. В частности это доказать, что беларуское общество (тут и без всяких Лукашенко) глубоко ориентировано на западный образ жизни.. Мы ездим на иномарках, мы делаем евроремонты, мы пользуемся информационными технологиями, разработанными на Западе, мы если и ходим в кинотеатры то как правило на голливудские фильмы, ну и всё в этом духе.. То есть если всё это грамотно сформулировать и доступно преподнести, то получилось бы подтверждение основному утверждению - "Беларусь продалась Западу" (ну не только за джинсы))
Ну а вообщем спасибо Костиану и Мегере за опыт. Полагаю появлюсь в вашем проекте ещё не раз.
21:14 16.02.2016
Хочу добавить от себя то что соперник обладает аналитическим мышлением, а стало быть с ним можно рассматривать довольно сложные логические схемы. По моему это приобретение на форуме. Можно попробовать рассмотреть сложные и не очевидные вещи. Все таки моё предложение в силе- попробовать себя в качестве арбитра, аналитика.
01:58 17.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Все таки моё предложение в силе- попробовать себя в качестве арбитра, аналитика.
Я ещё думаю.. И основная проблема, что арбитру надо сидеть 3 часа и следить за дуэлью.. А это для меня сложно.. То жена дёрнет, то ребёнок, то что-то сделать по дому надо и т.д.
И тут как я понимаю чисто технический момент, следить за соблюдением правил..
10:26 17.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все таки моё предложение в силе- попробовать себя в качестве арбитра, аналитика.
>Я ещё думаю.. И основная проблема, что арбитру надо сидеть 3 часа и следить за дуэлью.. А это для меня сложно.. То жена дёрнет, то ребёнок, то что-то сделать по дому надо и т.д. > > И тут как я понимаю чисто технический момент, следить за соблюдением правил..
В принципе тут не все сложно. Следить не надо. К тому же правила могут меняться самими участниками. Здесь важен аналитический момент. Впрочем подумайте.
03:16 21.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Попробуйте здесь.
По поводу размещения "раскадровку ДУЭЛИ №4". Я посчитал, что будет лучше сделать это в отдельной теме, чтобы здесь не сорить.
Сама раскадровка это целая простыня, которую скучно читать. Поэтому, разбил её на мелкие части и добавил свои комментарии.
Новая тема "содержательная часть ДУЭЛЕЙ" находится здесь
06:35 21.02.2016
Прошу прощения за неучастие в первом раунде по техническими причинам. Пропала связь с интернетом. Какие то поломки на линии. Надеюсь содержательная часть дуэли от этого не изменится.
09:20 21.02.2016
Поскольку в перерывах между раундами правила проекта не запрещают участникам дуэли выступать в этой теме, воспользуюсь данным правом и скажу несколько слов о самом проекте. Ну во первых от дуэли к дуэли лично я набираюсь опыта и могу сказать превращаюсь в грозного соперника. И сам проект позволяет в общем форуме создавать достаточно интересные темы которые отличаются от большинства тем своей глубиной и аналитикой. В них нет ни ругани ни других проблем которые присущи основному форуму. Нет модерации. Только стираются левые посты благодаря арбитру, который потом рассматривает технические проблемы участников. У кого этих проблем меньше тот и выигрывает опять же технически. То есть сам участник темы заинтересован в том чтобы не флудить, оффтопить и ругаться, а выражать свое мнение точно и глубоко и также отвечать и задавать вопросы оппоненту. А изменилась всего лишь форма дискуссии. Значит на данном форуме можно поднимать уровень общения меняя формат общения и проект это действительно показывает. Поэтому данный момент упускать нельзя по моему поскольку на этом форуме создан маленький островок, где можно в самом деле подискутировать и проанализировать какие либо политические моменты. Создан исключительно благодаря невмешательству и сочувствию администрации форума. А раз он создан то имеет смысл проанализировать его и взять на вооружение лучшие его стороны, перенеся их на весь форум.
12:31 21.02.2016
Господин ведущий тему (Костяный), госпожа ведущая Мегера, господин Морен и другие представители и члены форума. Чесно говоря идея с дуэлями для меня интересна (как зрителя) и хорошая для форума в качестве его развития и привлечения новых пользователей. На эту тему я открыл тему которую остановили для обсуждения в Совете. Судя по полемике в той теме и в ветках созданных господином Костяным , видно, что на форум продвигаются два разных проекта.
Проект 1- простая и понятная версия от Костяного. Она подразумевает организацию на форуме диалога типа "дуэль" в которой общаются 2 человека на любые темы с ведущим деэли в рамках правил форума
Проект 2- многоуровневая и малопонятная версия от АРТУРЫЧА. Судя по пояснением от автора, это ветка в которой есть энное число подветок разного уровня "воспитания" и "духовного богатства" человека ... по сути разбит на разные уровни по интеллекту. Нижний уровень - дуэли для выпускников "церковно-приходских курсов", выращенные в семьях алкоголиков, наркоманов и других категорий граждан с уровнем воспитания стремлящимся к нулю. Второй уровень, для среднестатистической пту-шной биомассы, которую в этой жизни интересуют 4 ценности - "машынка в гараже, пивко с водочкой на столике во вдоре, футбольчик в телевизоре, и тагиииил в социуме(включая виртуальном)". Третие и более высшие уровни для людей способных думать и делать выводы разного уровня сложности. Как будет работать эта модель (техническая сторона) я смутно понимаю хоть и пытался асилить портянку его пояснений НО один из пунктов ведения подобных дуэлей я понял, в частности
Я , как хранитель рукописей , которые не горят ведущий специалист всего этого глобального сетевого Проекта .и мне все равно на этом этапе , кто какую версию считает для себя самой-самой.
Автор позиционирует себя главным куратором этого проекта со всеми вытекающими для участников.Второй автор (Костяный) со своим проектом - не претендует на пост какого то "главного куратора"
Для того чтобы всем было понятно о чём я пытаюсь рассказать сравним две модели и двух авторов и делаем выводы (по самому нижнему уровню пирамиды артурыча)
Костяный......................................................Артутрыч 1) предлагает простую и понятную..............1) предлагает сложную модель организацию которой, модель ведения дуэлей. ................................. сам смутно понимает
2) предлагает администрировать проект.....2) предлагает администрировать проект самостоятельно действующей администрации....................... организацию которой сам смутно понимает
3) человек у которого нет ни одного..............3) "администратор и ведущий проекта" который сам на нарушения и предупреждения...................... первом и втором уровне своей пирамиды с черепом и двумя !
4) показал свой проект в действии................ 4) "показал" свой проект портянками слов второго уровня своей пирамиды
Вопрос к сторонникам проекта Дуэли. Если господин ВЕРХОВНЫЙ технически согласится на создание проекта "дуэли" какую модель хотели бы видеть вы. 1) простая модель , автор которой в большинстве случаев дуэлянт 2) сложная модель, автор которой нарушитель правил форума и претендует на пост администратора проекта
17:29 21.02.2016
⍟ BАРТОВЫЙ (xxwn), Спасибо за то что выделили мой проект, хотя на самом деле я только формально оформил идею, которая висела как я понял на данном форуме уже давно. Проект дуэль уже в действии. Это уже не пилотный проект и правила для него просты - главные фигуранты в нем - это дуэлянты. Все остальное- техническое сопровождение. Но оно важно потому что позволяет изменить формат дискуссий. Артурыч стремиться в силу своих каких то проблем, в проект вписать ещё одни главные роли- судьи, администраторы и ещё кого то. Проект прошёл свою пилотную стадию и успешно работает. Кто хочет - может в нем участвовать. Если это нужно администрации, данному проекту можно выделить раздел. Раздел можно только улучшать. Но это уже другая история. Пока я смотрю возможности данного форума. И они потенциально огромны. Админ молодец, сумел сделать хорошую дискуссионную площадку для многих мнений. Так что участвуйте. Можете в качестве участника или арбитра. Арбитраж здесь очень прост. Он просто считает технические проблемы. У кого их меньше- тот и выиграл. Все творчество- на плечах дуэлянтов. Им дана Свобода в рамках правил форума и дуэли.
