ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРЕСС -КОНФЕРЕНЦИЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛИ С ФОРУМЧАНАМИ.
kostiani
72 998 09:27 05.02.2016
Данная тема является официальной площадкой где можно задавать вопросы участникам и организаторам дуэли по конкретной дуэли, в которой они участвовали. Вопросы могут быть любого направления но касающиеся только процесса именно этой дуэли. Это официальная тема. Это тема не для дискуссий. Официальные темы проекта ссылки;; ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЫЗОВ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ ДУЭЛЬ
ПОЕДИНОК -ДУЭЛЬ. ( Обсуждение и принятие правил проведения.)
ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОВОСТИ ПРОЕКТА " "ДУЭЛЬ""
( сообщение находится в стадии редактирования.)
09:40 05.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Данная тема является официальной площадкой где можно задавать вопросы участникам дуэли .
Не представляется ли дуэлянтам целесообразным отойти от цели поражения противника к целям более гуманным-состязанию товарищеских групп?
09:42 05.02.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Данная тема является официальной площадкой где можно задавать вопросы участникам дуэли .
> > Не представляется ли дуэлянтам целесообразным отойти от цели поражения противника к целям более гуманным-состязанию товарищеских групп?
На данном этапе развития проекта думаю что это ещё преждевременно.
09:50 06.02.2016
Дуэль костиани и.ТТZ Но во первых хочу сказать то что дуэль для меня оказалась сложной. Соперник задавал вопросы, которые по моему никаким образом не относились к теме дуэли. Я старался приводить такие вопросы которые соответствовали теме. Решение арбитра считаю в общем правильным. Хорошая работа. Сложная дуэль одним словом. Тема по настоящему не раскрыта.
21:50 07.02.2016
Выражу свое мнение об дуэли в которой участвовал Артурыч и ваш покорный слуга.
Во первых опоздание на полчаса соперника. Во вторых просмотр того что первый ход за ним. Это плохо. Также мне хочется сказать о том что не плохо было бы вначале дуэли раскрыть свою позицию более развернуто. Я это внесу в правила об арбитраже. Допускать к дискуссии после полного раскрытия свой позиции дуэлянтами. В остальном все хорошо. Участник был на высоте и наверное бы победил. Но поскольку как я считаю мой последний вопрос остался безответным, вернее Артурыч просто от него отмахнулся, возможно победа останется за мной. Но в общем все. Если будут вопросы задавайте. Постараюсь ответить по существу. Да забыл сказать- проект очень сильный, я когда соперник опаздывал волновался. Блин.
22:31 07.02.2016
ДУЭЛЬ № 4 (АРТУРЫЧ против kostiani). ДУЭЛЬ № 4 (АРТУРЫЧ против kostiani).
Спасибо коллегам за работу. В общем ...Первый блин комом , но с огромнейшей пользой. Приношу свои извинения за отсутствие "вежливости королей" - "мы предполагаем, а Бог располагает", как говорят в народе. Приму любую кару , в соответствии с Правилами Поединков, остальные трагедии переживу легко ... в войну и хуже было. По поединку. 1.О себе: Попал волею судьбы сразу в цейтнот И Комп заранее готовить нужно... окна открыть и по рабочим темам в нужных местах. Честно говоря я еле нашел , где эти темы. , т.к. они у меня не в закладках Вдобавок пытался запустить как арбитр свой проект Татьяна -Михаил... .... (они кажись играют!!!) Я счас... ---------------------------- Время 5-45 ... и я на месте ))) Продолжаем. немножко остыл никто не мешает и можно спокойнее разобраться. Чтобы не путаться в разных отчетах я расскажу в произвольной хронометрической последовательности что я видел и о чем думал и что делал во время поединка. так интереснее будет.
Начало было поединка в 18-30 а добрался я до компа в 18-50. по форс-мажору. Открыл, еле нашел место дуэли , первый раз его увидел,... ждут! Куда там хвалебные речи писать поздоровкался...
Если два дела делать одновременно, то оба дела получаются плохо
... и полез запускать Проект: Михаил-Татьяна, - ( я там Арбитром третий день сижу.) А у них обоих не лады с интернет-связью и их редко вместе соберешь. Вроде Михаил есть ,а Татьяны нет , но ход то Татьяны ... Ставлю на "автопилот" свой проект, т.е пишу там :
Всем доброго времени суток
Продолжаем Дуэль
ТРЕТИЙ РАУНД (продолжение):
Прошу дуэлянтов обозначить свое присутствие... В Виду технических проблем у дуэлянтов принимаю решение: Михаилу ждать окончания работы Татьяны (согласно очереди хода).
Разрешаю работу Татьяне....
За Татьяной её ОТВЕТ и её ВОПРОС
---------------------------------------- ------------------- Лезу в почту к Мегере и Костяни ( в задницу подталкивали оба, мол давай быстрее) читаю- пишу... и в Дуэль... начинаю читать... о ужас. оказывается МОЙ первый ход.(я в мелком шрифте не смотрел внимательно, считая что ход оппонента, т.к. он зрительно первым там отздоровкался шикарно со всеми.) ВРЕМЯ 40 мин прошло... и ни одного хода!
Какие там " полного раскрытия свой позиции дуэлянтами." ! Читаю внимательно весь текст, чтобы не облажаться опять... . в одном месте нахожу: "Время нелимитировано" и ниже рядом "Время лимитировано". Дико не понравились УСЛОВИЯ ПРОИГРЫША (ни в жизнь больше не сяду под них играть) Это шулерство - без игры получать победу ! Кому нужен такой Проект ... отзовитесь? ---------------------------------------- --------------- Но... "господа, карты розданы".... и чтобы не устраивать Оппоненту праздник Победы в споре ... без единого тезиса и аргумента (ДУРНАЯ ПРИМЕТА ДЛЯ МЕНЯ В ПЕРВОМ БОЮ) ... молча плюю на все ... и
ХОЖУ. ПЕРВЫЙ ХОД: Пресс-релизом в три строки и первым Вопросом, забыв для понтов их разделить на два коммента и "петушка" какого нибудь запустить сверху. === ===========
История возникновения этой Дуэли. Где то в недрах политфорума завели как-то разговор мои коллеги про ПолитКлуб , мол умирает... и я тоже хотел приклеится к этому мнению, набрал уже текст и.... и ВНЕЗАПНО в голову пришли, слова про кота Шредингера "Кот скорее жив, чем мертв".... и за ней Идея - запустить красивый Срач в Дуэли (другой такой возможности может не будет в жизни)! ... и я красиво бросил как положено перчатку вызова одному из коллег, заявив, что "ПолитКлуб скорее жив, чем мертв" Красиво смотрится ... и Предмет спора и Противоположность взглядов так компактно лежат, что больше такого никто не найдет.
Уважаемые фанаты ПолитКлуба... я дико извиняюсь за обман ваших надежд... но за душой о ПолитКлубе у меня больше ничего не было... ни одной мысли. А откуда им взяться.? Да я то туда всего пару раз заходил, Правил не читая. Спер где-то раз кино-копипасту вставил в Новую тему , но Никитин выкинул, посоветовав хот раз взглянуть в Правила ПолитКлуба. ... но я все равно их не смотрел., а внимательно их прочитал первый раз в жизни три часа назад,(т.е. после Дуэли) отвечая на коммент Никитину чисто из-за уважения (а то он убил бы меня или сам повесился от таких как я форумчан).
Кстати, вот тот НАСТОЯЩИЙ. который скорее жив, чем мертв
10:09 08.02.2016
Поскольку в теме "обсуждение дуэли, " запрещено писать дуэлянтам, что не скажешь о моем оппоненте но там есть вопросы, которые требуют ответа. Вопрос Никитина о несоответствии цели дуэли и тому что на ней происходило. Типа в дуэли не найдено решение -как преобразовать политклуб? Но на дуэли такой вопрос не ставился . Там решался вопрос о том что будет с политклубом при нынешней ее организации. Мой ответ надеюсь понятен -если клуб не изменит форму и содержание, то он обречен. Артурыч в принципе согласен с таким мнением, но его неподготовленность к дуэли, о которой он сам сказал не пресс-конференции, не делает ему чести, и поэтому его согласие носит относительный характер. Что же менять и как менять политклубу для дальнейшего развития? Форму и содержание! По форме- необходимо сделать проверку участникам политклуба на профпригодность. Для этого необходимо создать экспертную группу. Это на первом этапе. По содержанию сообщения должны быть глубокими в теоретическом плане. Такими что не каждый их и понять может. Тогда в тему политклуба могут написать профессионалы. Увидев уровень. Таково мое мнение. В общих чертах.
10:37 08.02.2016
Писал в обсуждениях один из участников" " Ещё даже Курага (хоть и сам не ах) разгромил их всех просто в корень. Добавить нечего. Чего им ещё надо? Да это же позор просто Вот "Суд Времени" пусть пересмотрят и успокоятся[ " Суд времени имеет другой формат. Это видио. Дуэль -это переписка. Это надеюсь понятно. Однако добавлю от себя. Проекты делают люди, и стало быть они могут быть интересны или неинтересны. Я считаю что проект дуэль -интересен для форума.
10:42 08.02.2016
Еще одна запись в обсуждениях дуэли: "Артурыча знаю. Он меня не раз доставал своей амбициозностью и тому подобными старческими причудами Чё за кистиани такой выискался, дуэлянт хренов" Не выискался а зарегистрировался, как впрочем и Вы. Но если Вы хотите узнать о моих способностях- кто ж мешает. Для этого проект и создавался- узнавать, познавать, и себя показать. Вернее свои способности показать уважаемой публике.
10:44 08.02.2016
Костян, ну как в целом отстрелялись? сразу боевыми или пока холостыми?
10:52 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Костян, ну как в целом отстрелялись? > сразу боевыми или пока холостыми?
Противопоставил свое мнение мнению соперника. А Вы уже решайте сами.
11:01 08.02.2016
ДУЭЛЬ № 4 (АРТУРЫЧ против kostiani).(продолжение) Ищу своих игроков как Арбитр... нету их ( плохо, когда о получении сообщений с форума ничто в компе не предупреждает при свернутых окнах... видно,что у них компы включены и может быть они ползают гдето по "паутине", не зная, что я им тут жду, оставив разрешительные записи мол, в случае появления не ждите меня , а пишите в порядке указанной мною очередности.
Возвращаюсь в свою Дуэль : есть ответ Ответ и Вопрос оппонента! Ответ и Вопрос мне так понравился., что я даже расслабился и позволил себе быстро поужинать с домашними , обдумывая ответ.
Вообще то Тактика правильного спора проста: 1.Разрушать Аргументы оппонента 2.Задавать точно попадающие в Предмет спора свои четкие вопросы , дабы никто не смел обвинить в подмене Предмета (тезиса) спора.
В своем Ответе оппонент не попал в Предмет Спора , и писал о чем угодно, но ни слова о том, что Политклуб скорее мертв, чем жив .... а это подмена Предмета спора. Если кота переименовать... разве от этого у него пошатнется здоровье?
В Вопросе оппонент схитрил, перевернув и повторив мой первый вопрос. И был прав... а никто не запрещал это делать. И его вопрос попал в "десятку".
Мой Ответ был не совсем удачен, т.к. я не учел , что мой оппонент может вытащить из моего Ответа все риторические вопросы, самообозвать их "дополнительными вопросами" и устроить показушные на них ответы. ... хотя это по пошаговому принципу ведения спора запрещено делать. Сомнительное мероприятие, которое могло перерасти в великий срач с потерей дуэли и потому я как мог потом хоронил эти от него контрвопросы, прикинувшись незнающим ничего "чайником". уУж лучше потерять один балл в крайнем случае, чем Дуэль. И конечно же не забыл вспомнить в ответе про перспективы развития ПолитКлуба (т.е попал в Предмет спора)
МОЙ ВТОРОЙ ВОПРОС после ужина и без спешки был шикарный. Я развил оппонентом поданную Идею о том, что выжить легче в куче.
Ответ был у моего оппонента комплексный.и может быть даже правильный, (хотя и спорно см выше) , т.к он здесь перелез через мой второй вопрос .... хотя и в этом случае не попал в Предмет спораЮ подменив спор о жизни и смерти другими вещами... но тушить "пожар троллизма" нужно было любой ценой... т.е ни в коим случае не кормить тролля. и поэтому я от них "отмахнулся", сказав, что я не в курсе....и "без комментариев" . А вот на сам Основной Вопрос, который он четко обозначил ... но с радости всунул туда не один , а три!!! Это понятно... он решил как и я... стрелять короткими очередями из трех патронов. И ни разу не попал в Предмет спора... ! Все три аргумента оказались оффтопики. Зато я от души наговорился о будущей жизни кота Политфорума, который до сих пор ни разу умирать не собирался, несмотря на то , что некоторые собирались засвидетельствовать тут перед всеми: - где и когда они видели сами точно , что кот , в смысле Политклуб, мертв.
А дальше был прикол. Мне кто-то из анонимусных друзей днем в Фейсбуке скинул "грязный ", но хороший анекдот про замену букв. Анекдот со ссылкой... вот он: ... и я в ожидании ответа залез по ссылке, а там выше на четыре про Время анекдот... я прикинул - подходит ко мне ... и я его вставил в мой ТРЕТИЙ ВОПРОС
Конечно же я спрашивал опять о будущем ПолитКлуба Ответ моего оппонента ПЕРВЫЙ РАЗ за всю игру попал в Предмет спора. Я бы поставил ЗАЧЕТ !!! Несмотря на то, что ПолитКлуб судя по всему на момент ответа был еще жив. Но прогресс налицо. Мой оппонент наконец то вспомнил что кот Политклуб должен умереть .
Последний вопрос оппонента был ко мне. А у меня хватало времени и " в стволе был заряжен" ролик Виктра Цоя про перемены. Перемены - это не смерть, а жизнь... хотя рисковано было , т. к оппонент прошлый раз меня "выщемил". и на цое мог отыграться сполна. Но... надо было просто красиво закончить наш спор. Делов то, в любом варианте втюхнуть в Ответ видеоролик. .
Промах у оппонента в вопросе был ужасный . Он интересовался будущим кота Политклуба в двух своих вопросах .... и ни одного намека на то, что кто то должен быть мертв. И я , вспомнив что говорили про Ленина, поставил классическую песню Цоя, который всегда Жив
Условия трех вопросов и ответов были выполнены и я предложил закрыть игру.
Но тут появился неоговоренный еще один вопрос с оценочным суждением и повторением прошлого вопроса. Я не стал кормить тролля за пределами установленного регламентом количества вопросов, которых и так было с перебором. (по 2-3 шт. вместо одного оговоренного).. Судить и оценивать в своей игре - это не моей компетенции дело. Пусть арбитр решает. Лично мне победа не нужна, меня сам процесс игры увлекает. Это для меня как игра в преферанс. Никогда не знаешь, что будет в прикупе.
З.Ы. Когда игра закончилась и началась Пресс-конференция , только тогда я и вспомнил... что у меня ТАМ дуэлянты непримиримые дуэлятся , где я Арбитр. Метнулся туда... а там ... мои игроки в отсутствии моего арбитража перешли в режим перетягивания каната от скуки. Игру пришлось там прекратить ввиду бессмысленности её для меня. Сейчас ниже этого выложу на пресс-конференцию её окончание. Дохоливарить можно и в другом месте. Хотя жаль... Нам варианты Версий "обкатать" надо. ... проверить , работает ли это. ---------------------------------------- ------------
Выводы: 1. Если делать два дела сразу, то лучше не начинать.(с) 2. К поединку нужно готовится и технически и информационно, т.к. знания предмета спора должны быть по любому
И главное ... . Как вы поняли я играл отрабатывая одну из главных задач в споре... борьбу за тезис. (предмет спора). Как вы убедились, я ни разу не забывал об этом.
Частый, но явно некорректный прием в споре – так называемая подменатезиса. Вместо того чтобы обосновать выдвигаемое положение, приводятся аргументы в пользу другого утверждения, выдвигаемого вместо того, которое требовалось доказать.
К примеру, надо показать, что на осине не могут расти яблоки; вместо этого доказывается, что они растут обычно на яблоне, и не встречаются ни на груше, ни на вишне.
Подмена тезиса может быть полной или частичной. Чувствуя невозможность доказать или оправдать выдвинутое положение, спорщик может попытаться переключить внимание на обсуждение другого, может быть, и важного утверждения, но не имеющего прямой связи с исходным положением. Иногда вместо тезиса доказывается некоторое более слабое утверждение, вытекающее из него.
Многие приемы, указываемые далее, являются как раз модификациями этого замещения тезиса некоторым иным положением, переводящим спор в другое русло.
Еще один некорректный прием – использование ложных и недоказанных аргументов в надежде на то, что противная сторона этого не заметит.
Употребление ложных, недосказанных или непроверенных аргументов нередко сопровождается оборотами: «всем известно», «давно установлено», «совершенно очевидно», «никто не станет отрицать» и т.п. Слушателю как бы оставляется одно: упрекать себя за незнание того, что давно и всем известно.
К одной из форм лжи иногда относится намеренное запутывание или сбивание с толку. В выступлении того, кто прибегает к такому приему, возможно, и содержится какая-то информация, но ее чрезвычайно трудно уловить.
Думаю что я убедительнее был в споре о том, что кот скорее жив, чем мертв. По крайней мере возражений на этот счет от оппонента не поступало. Вот так и будем тренироваться...на коте Шредингера. Да простят нас фанаты ПолитКлуба .... их клуб здесь абсолютно ни при чем и не знаю я его проблем толком. Ну надо было показать, на чем то , что самый большой грех в споре - это потерять из виду то, о чем начал спорить., то что сегодня иногда называется Сабжем.
Сабж — предлагаемая для дискуссии на ресурсе тема. В более широком смысле сабжем может называться любой предмет обсуждения.
Кстати, если вы пишете или редактируете в открытом окне комментарий текст, то обратите в окошке вверху на текст с напротив-правее слова "ТЕМА", который начинается буквами " Re :" Это и есть окошко сабжа, в котором находится его название. Его название можно менять таким образом. как и редактируют текст в открытом для редактированияя комменте, но только ни одна вспомогательная кнопка на этот текст не распространяется. Зато по этому названию сабжа ищет поисковик. и он виден в лентах комментариев таким. как вы его оставите. Практически им мало кто пользуется у на на форуме... разве что немецкий философ-самоучка Dieter Hiftler . Для примера в этом комментарии сабж сменен На этом все Спрашивайте, если возникнут вопросы Удачи всем ... .
11:12 08.02.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> В своем Ответе оппонент не попал в Предмет Спора , и писал о чем угодно, но ни слова о том, что Политклуб скорее мертв, чем жив .... а это подмена Предмета спора.
Но уважаемая публика, вот выдержка из условий дуэли: Там черным по белому написаны позиции. Причем конкретные. А спор это и сеть оставивание своей позиции; Так что мой соперник немного по моему неправильно понял условия; Тема: ПолитКлуб скорее жив чем мертв. Стороны дуэли: АРТУРЫЧ против kostiani. Позиция: АРТУРЫЧ- у политклуба есть будущее. Костиани- у политклуба нет будущего.
12:03 08.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Позиция: АРТУРЫЧ- у политклуба есть будущее. > Костиани- у политклуба нет будущего. > 11:12 08.02.2016
Не знаю, как там дело будет обстоять с Политклубом, но дуэль НЕИНТЕРЕСНАЯ
> Но уважаемая публика, вот выдержка из условий дуэли: Там черным по белому написаны позиции. Причем конкретные. > А спор это и сеть оставивание своей позиции; > Так что мой соперник немного по моему неправильно понял условия; > Тема: ПолитКлуб скорее жив чем мертв.
> Стороны дуэли: АРТУРЫЧ против kostiani. > Позиция: АРТУРЫЧ- у политклуба есть будущее. > Костиани- у политклуба нет будущего.
============================= М-да нет слов.... Я обьяснил, о чем как и почему мы спорили .... искренне. Согласен, что я допустил грубейшую ошибку, не убедившись в правильно расставленных фишках перед игрой.... но у меня есть хоть оправдание потери времени форс-мажорными обстоятельствами в начале игры.
Но какого... Тема явно не соответствует позициям сторон ???
Тогда ситуация куда хуже .... изначально это был театр абсурда.а не спор
... но я все равно их не смотрел., а внимательно их прочитал первый раз в жизни три часа назад,(т.е. после Дуэли) отвечая на коммент Никитину чисто из-за уважения (а то он убил бы меня или сам повесился от таких как я форумчан).
