Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Размышления.

Папа
224 1910 06:53 13.01.2016
   Рейтинг темы: +5
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
Сюда (на форум), заходят люди, кому интересно высказать своё видение ситуации в стране и мире, почитать мнения других людей.
Но очевидно, ложь в крови россиян..
Когда я рос в СССР, взрослея, стал задумываться, почему в стране происходит одно, а в газетах, по радио и на ТВ, говорят другое. СМИ рапортовали об успехах страны, о верном пути, выбранном партией и правительством, о единодушной поддержке народа, хотя большинству населения, было плевать на всё, и люди, просто старались приспособится к предлагаемым обстоятельствам.
И хотя каждый, видел, какой бардак творится вокруг него, народу казалось, что это здесь, у него так, а в целом, в стране, не так и всё плохо.
Все знали, что бы сделать карьеру, надо вступить в партию, и вступали, выступали, голосовали за неё. В кругу же близких друзей, дружно смеялись над её руководством, над дряхлыми стариками, засевшими в Политбюро, и не верили той болтовне, которая неслась с трибун.
У меня, понимание глобального бардака, какой был в стране, пришло тогда, когда я стал работать в союзном министерстве, распределять фонды в Госснабе. За коробку конфет, за бутылку коньяка, какая-то область или республика, могла получить дополнительно фондов на миллионы рублей, оставив другую без материалов для работы.
Ведь мы распределяли не своё, а государственное.
Не понравился руководитель регионального управления, я его заявку на год, удовлетворю в четвертом квартале и на 50%, на чем он будет работать девять предыдущих месяцев, мне нет дела.
Масштабы бардака ужасали.
Почему я, будучи хорошо обеспеченным человеком, поддержал перестройку?
У меня рос ребенок, и передо мной стаяла задача воспитывать его, но я не знал, что ему говорить? Врать, как врали везде, на комсомольских, партийных и профсоюзных собраниях, или говорить правду, что все что он видит и слышит, это миф, что надо жить и приспосабливаться, что это колосс на глиняных ногах?
Почему написал обо всем этом? Сегодня, происходит то же самое. Все видят, как живет наша элита, понимают, что на честно заработанные деньги, так жить нельзя, но 90% людей на форуме, да и в стране, поддерживают эту власть.
Мне здесь, часто пишут, начни с себя, плати налоги честно, и не смотри наверх, что и как делается там.
Имхо. Такое, может говорить только человек, который сам сидит наверху (что бы ему не мешали выводить деньги в оффшоры), или его прислуга.

Плюсом советского строя было то, что у людей было понимание хорошего и плохого, морально-этические нормы, которые большинство людей старалось не переходить. Если человек жил не по средствам, то он не выставлял все это напоказ, в отличие от сегодняшнего времени.
Сегодня, все эти грани размыты, Общество стало более злым и циничным.
Второго переворота Россия не переживёт.
Почему же, видя сегодня все это, многие на форуме поддерживают эту власть?
Тут, только два варианта, это глупость или работа.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
07:37 13.01.2016
Вот прочитал я твоё сообщение и удивился. Ты мог уменьшить бардак, сделать жизнь лучше, но за коробку конфет и бутылку коньяка, а то и из-за личной неприязни ты сломал огромную страну, испортил, а то и оборвал сотни миллионов жизней. И самое смешное, это твоё удивление, почему мы их поддерживаем?! Да потому, что они вынуждены сохранять страну. Потому что как альтернатива у нас есть ты и тебе подобные, которые нас уже предали, обогатившись на этом. Лучше пусть эти, чем такие как ты.

Держи статейку для подумать:

ЗАКОН ИБН ХАЛДУНА

Ключевое понятие в концепции Ибн Халдуна – «асабия» (воздержимся от заносчивого эзотеризма востковедов, «асабиййа» которых неорганична для русского языка).
Петр Турчин и Андрей Коротаев вслед за английскими переводчиками трактуют асабию как «коллективную солидарность». Учитывая перечень коннотаций этого понятия (отвага, воодушевление, сила духа, справедливость, честь, чувство собственной правоты), будем понимать асабию скорее как воинственную сплоченность и далее использовать термин без перевода. «Асабия» Ибн Халдуна не совпадает, но вполне сопоставима с такими понятиями классической и современной социологии, как «нравственная сила» Эмиля Дюркгейма, «харизма» Макса Вебера, «пассионарность» Льва Гумилева и «высокая эмоциональная энергия» Рэндалла Коллинза.

Высочайший уровень асабии Ибн Халдун находит у бедуинов, живущих суровой, полной опасностей жизнью. У группы, приходящей к власти, асабия сходит на нет через 4 – 5 поколений. Вследствие этого царство рушится, и к власти приходит новая династия с высоким уровнем асабии.

Причины упадка асабии состоят в следующем. Лидер захватившей власть группы стремится монополизировать славу победы и, соответственно, право властвовать. Он ведет жесткую борьбу с теми, с кем совсем недавно был равным или почти равным. Приспешники рекрутируются из низов, чтобы у них не возникало лишних амбиций. Система власти иерархизируется. Место прежнего содружества с высокой асабией занимает наемничество, которому отнюдь не присущи самоотверженность и сплоченность.

Другая причина заключается в естественном стремлении правителей к роскоши (в современных терминах – к престижному потреблению). Роскошь утверждает статус и власть. Поскольку для нижестоящих чиновников высшим образцом для подражания являются властители, а сами властители не могут допустить, чтобы кто-то из подчиненных превосходил их в роскоши, то тяга к престижному потреблению быстро передается сверху вниз и снизу вверх. Привычка к роскошной жизни естественным образом, особенно при смене поколений, ведет к смещению мотивации на сохранение во что бы то ни стало достигнутого уровня и качества жизни. Жажда покоя «размягчает» души и снижает уровень асабии. Кроме того, поскольку роскошь и покой правителей прямо зависят от сохранения власти, то стремление сохранить ее любой ценой становится довлеющим. Не только интересы рядового населения, но даже стабильность общества и самого государства подчиняются этим мотивам.

Динамика численности и аппетитов знати

Упадок асабии – важнейшая, но не единственная причина разложения власти и государства. В сложную сеть причин у Ибн Халдуна включены также экономические, природно-климатические и демографические факторы. Пока доход от ренты, приходящийся на одного члена элиты, превышает минимально приемлемый (для «достойного существования» и воспроизводства представителя правящего класса), государство и элиты живут в гармонии. Однако если численность представителей элиты вырастает до такого уровня, что их душевой доход падает ниже этого минимума, элита становится неудовлетворенной и начинает черпать недостающее из части казны, предназначенной на необходимые административные и военные расходы. В своей расширенной модели Турчин исследует зависимость динамики численности населения от способности элит к принудительному изъятию ресурсов уже у самих производителей благ. Если династии сменяют друг друга, то рост рядового населения замедляется, но эффект этот не очень велик. Результаты моделирования показывают, что снижение численности рядового населения тем более выражено, чем успешнее знати удается извлекать из него продукт его труда.

Коротаев отмечает: «Существенным достижением П. В. Турчина явилось то, что, основываясь на некоторых наблюдениях Ибн Халдуна, ему удалось математически описать, как население может испытывать флуктуации (лат. колебания, выход системы из состояния равновесия. – ред.) с периодом порядка 90 лет на уровне заметно более низком, чем потолок несущей способности земли» (Коротаев А. В. Долгосрочная политико-демографическая динамика Египта.

Сам Коротаев развивает эту линию исследования, включая в рассмотрение природные флуктуации, накопление и траты запасов. Общий вывод таков: «…Рост престижного потребления элиты приводит к тому, что даже в благоприятные годы всего избыточного продукта оказывается недостаточно для покрытия потребностей разросшейся и (вполне по Ибн Халдуну) пристрастившейся к роскоши» элиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
07:43 13.01.2016
Папа, чтобы иметь объективный взгляд на жизнь, надо видеть положительное и отрицательное. Всегда есть баланс, если много плохого, значит есть много хорошего.
А то что сейчас весь мир пытается закрутить болты на крышке Путиномики, может кому-то из молодого поколения что-то подскажет или чему-то научит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tommy.Juice 32329
32329


Сообщений: 1
07:43 13.01.2016
почему половина России за гранью бедности а наш президент кидает миллионы на ########ов меня это бесит хотели они сувернитета так пусть его хавают с галушками
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137710
07:58 13.01.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Второго переворота Россия не переживёт.
> Почему же, видя сегодня все это, многие на форуме поддерживают эту власть?
> Тут, только два варианта, это глупость или работа.
quoted1


Я так понимаю, что сам вступил в партию, брал за свою подпись коньяком и конфетами....
Так ведь система и состояла из таких как ты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
07:59 13.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот прочитал я твоё сообщение и удивился. Ты мог уменьшить бардак, сделать жизнь лучше, но за коробку конфет и бутылку коньяка, а то и из-за личной неприязни ты сломал огромную страну, испортил, а то и оборвал сотни миллионов жизней.
quoted1
Нет, все не так, я то, как раз все бросил и ушел в бизнес, как только появилась такая возможность, и меня в бардаке винить не надо.
Вы, прислуга власти, все ищите дураков, на кого можно свалить бездарное руководство страной.
15 лет страна разворовывалась, только треск стоял, а теперь надо найти виноватых, почему же в стране кризис?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137710
08:00 13.01.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа, чтобы иметь объективный взгляд на жизнь, надо видеть положительное и отрицательное. Всегда есть баланс, если много плохого, значит есть много хорошего.
> А то что сейчас весь мир пытается закрутить болты на крышке Путиномики, может кому-то из молодого поколения что-то подскажет или чему-то научит.
quoted1


Похоже что весь мир уже резьбу сорвал закручивая гайки и его долбануло крышкой по лбу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:03 13.01.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но очевидно, ложь в крови россиян..
quoted1

однако...этакое...философское рассуждение...старость и осознание грехов (своих...чужих...)...(прожить жизнь в России...и не стать философом - издевательство над собственной жизнью...)))

кстати...вспоминаю наш давнишний разговор...про взятки...и вопросы Вашей внучки...)
так что...как там в "Маленьком принце"... - "мы в ответе за тех кого приучили..."...и таки библейское - "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода..."...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
08:04 13.01.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так понимаю, что сам вступил в партию, брал за свою подпись коньяком и конфетами....
> Так ведь система и состояла из таких как ты...
quoted1

Были правила игры (как и сегодня) навязанные обществу властью, и у человека было два пути, или принимать их, или идти к ё..не матери (спустив свою жизнь в унитаз). Я не имел способностей и талантов как у Сахарова, за меня бы не вступилась мировая общественность, и сдох бы я где-то на помойке не прими те правила игры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
08:09 13.01.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа, чтобы иметь объективный взгляд на жизнь, надо видеть положительное и отрицательное. Всегда есть баланс, если много плохого, значит есть много хорошего.
quoted1
Полностью согласна. Уже писала - с близи плохо видно, надо смотреть из далека. Человек у кормушки и нет - пытается приспособиться к сложившимся обстоятельствам, пытатся обеспечить своё и своих близких существование, по мере сил и возможностей. Человеческая природа такова - делать для себя комфорт за счёт других.
Соседка моет пол в общем коридоре - ну и пусть моет, мне некогда, я же зарабатываю для своей семьи. А что благодаря соседке в собственную квартиру носится меньше грязи - как-то не с руки думать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
08:17 13.01.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, все не так, я то, как раз все бросил и ушел в бизнес, как только появилась такая возможность, и меня в бардаке винить не надо.
> Вы, прислуга власти, все ищите дураков, на кого можно свалить бездарное руководство страной.
> 15 лет страна разворовывалась, только треск стоял, а теперь надо найти виноватых, почему же в стране кризис?
quoted1
Ну конечно, всё не так. это не ты за коробку конфет и бутылку коньяка ломая экономику распределял фонды. это не ты из личной неприязни рушил экономику целых областей. Не ты разворовывал воруя. А теперь не ты виноват, это всё кто-то другой...

Тут один тоже рассказал, как его папаня (его отец, а не ты) подворовывал. Воровал по мелочи, но постоянно. И он тоже обиделся, когда его ткнули в тот факт, что его отец и рушил экономику страны.

Что характерно, все кто воровал и рушил СССР сегодня норовят выступить с обличительными речами уличая нынешнюю власть в воровстве...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:18 13.01.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа, чтобы иметь объективный взгляд на жизнь, надо видеть положительное и отрицательное. Всегда есть баланс, если много плохого, значит есть много хорошего.
> А то что сейчас весь мир пытается закрутить болты на крышке Путиномики, может кому-то из молодого поколения что-то подскажет или чему-то научит.
quoted1

этакое согласие с миром...или с самим собой...в этом что-то есть...этакий повод прийти к Богу...не в церковь...а вот именно - к Богу...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137710
08:21 13.01.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понимаю, что сам вступил в партию, брал за свою подпись коньяком и конфетами....
>> Так ведь система и состояла из таких как ты...
quoted2
>
> Были правила игры (как и сегодня) навязанные обществу властью, и у человека было два пути, или принимать их, или идти к ё..не матери (спустив свою жизнь в унитаз). Я не имел способностей и талантов как у Сахарова, за меня бы не вступилась мировая общественность, и сдох бы я где-то на помойке не прими те правила игры.
quoted1


Т.е. ты и есть типичный приспособленец.
Ну тогда я вправе считать, что ты сегодня в очередной раз приспособился, по причине отсутствия талантов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:24 13.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что характерно, все кто воровал и рушил СССР сегодня норовят выступить с обличительными речами уличая нынешнюю власть в воровстве...
quoted1

скажите...а Вы святой...али из судей...?...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:26 13.01.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда я вправе считать, что ты сегодня в очередной раз приспособился, по причине отсутствия талантов.
quoted1

таланты и их поклонники...)
скажите...а воровать это талант...ну и поклоняться ворам - это тож талант...?...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Размышления.
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия