Нет денег - нет Бога. Или, заплатил налоги и молись спокойно
21:42 28.09.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> На что жить работникам церкви?
тут вопрос не в том - на что жить - а как они исполняют свой труд)))
если им за их труд - поставлен огромный и жирный - кол)))
то за что платить!!!!
помимо простых верующих)) - таких к примеру как я .. - есть людишки не взрослые.. - и малодушные..
я хочу чтобы - церьковь таких как то развивала.. - наводила на путь истинный)) - так сказать.. - а они свечками да маслом)) - с крестиками - фарсуют)))
про церьковь - никто не вспоминает...
и это проблема не людей - а церкви))
так сказать воспитывать не хотят и нечем)))) - а вот бабульки подавай))))
21:43 28.09.2012
молчун писал(а) в ответ на :
> по сути своей - это уже вопрос далеко не веры) - а то что какой то непонятный домик разваливается...
Совершенно верно.
21:45 28.09.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> На что жить работникам церкви?
Какие попы - такие и приходы. Если не на что жить, пусть демонстрируют свой аскетизм - это к стати по христиански.
>>> Я всегда думала, что пожертвования - дело добровольное. А нифига, нет бабла - "на стороне крутись..." тада и Бога нет По крайней мере, путь к спасению для нищих католиков, от ныне и вовеки заказан....)))
>> >> А Вы обвенчаться или отпеть покойника у нас попробуйте забесплатно.
>
> > Да и наши не лучше. Но наши по крайней мере, хотя бы не додумались превратить добровольные пожертвования в обязательный налог. > Подумайте сами. что получается. Допустим, крестили Вас Ваши родители в не сознательном возрасте в католицизм, и всё, с этого момента, никуда вы не денетесь, будете платить 9% не зависимо от того, что сами Вы на такой расклад согласия никому не давали... Ну, или вы еретик и Вас ждёт геенна огненная.
С налогом церковным кстати штука очень хитрая на самом деле. В Германии много тех, кто подоходного (и следовательно церковного) не платит вовсе. Ну те кто на социале, у кого доход маленький. Богатым за них приходится раскошеливаться. И вот тут и отделяются зерна от плевел. Кто бог у человека - золотой телец или Иисус.
21:47 28.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>В Германии суд разрешил католической церкви отлучать прихожан, не платящих церковные налоги
> > Федеральный административный суд Германии разрешил католической церкви отлучать прихожан, не платящих церковные налоги, пишет Deutsche Welle.
Вот как раз из-за подобной хрени Мартин Лютер и устроил им Реформацию. Поразительно, столько веков прошло, а католики (даи не только) всё те же. Так и рыщут, кого бы, да где бы ободрать получше. Всегда и везде всё одно .
ИОВ писал(а) в ответ на :
>Один вопрос – сколько стоит содержание храма построенного ещё в средневековье…? То есть…сколько нужно денюжек…чтобы храм (дом Божий) таки не развалился…
Ой да ладно. Сколько веков стоял без подобных извратов и ещё столько же простоял бы
>> Понятно…а сносить…из-за ветхости…когда собираетесь? Кстати…не забудьте их огородить и обвесить табличками… – «В связи с тем, что дом Божий живым не нужен…он разрушается…так что просим рядом не ходить…падающие кирпичи…с Божьего дома…могут прибить…ненароком…» (так и переведите на немецкий…если что…)
> > > Странный Вы Иов, ей богу. В Германии сотни тысяч музеев и памятников старины в отличном состоянии и при этом церковь не имеет к ним никакого отношения. Церковь - это не государство и собирать налоги не должно. Если нет прихожан, согласных добровольно содержать церковь, то на фиг нужна такая церковь, которая под угрозой отлучения выжимает бабки из прихожан?
Тогда в чём вопрос-то…пусть будет как в музее – за вход такса…с каждого входящего…туристов ли…с прихожан ли…какая разница… Да…есть ещё один выход…передать все храмы мусульманам…они-то сделают всё как надо…(припомнил Софию…в Стамбуле…)
21:50 28.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
При таких сомнениях всегда вспоминаются рассказы Бабушки о проведённых днях в оккупации, когда страх за жизнь был ежеминутный. Тогда вообще не было в городе атеистов, не было налогов, не было денег, не было еды. А люди молились Всевышнему, чтобы остаться в живых. Молитва силы придавала. Сейчас народ порядком оскотинившись, осмелел, видно, до новой беды.
21:53 28.09.2012
andkx писал(а) в ответ на :
> С налогом церковным кстати штука очень хитрая на самом деле. В Германии много тех, кто подоходного (и следовательно церковного) не платит вовсе. Ну те кто на социале, у кого доход маленький. Богатым за них приходится раскошеливаться. И вот тут и отделяются зерна от плевел. Кто бог у человека - золотой телец или Иисус. очень.
Нет, ничего тут не отделяется, на оборот, ещё больше плевел. Раскошеливаться вообще никто не должен. И пастор - это не профессия, а призвание... Если поп не способен "разжечь духовный огонь в сердцах прихожан, то и нефига требовать с них честно заработанные. Если им никто не верит и не хочет платить десятину, пусть сами идут работать, а в свободное от работы время спасают грешников.
21:53 28.09.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> При таких сомнениях всегда вспоминаются рассказы Бабушки о проведённых днях в оккупации, когда страх за жизнь был ежеминутный. Тогда вообще не было в городе атеистов, не было налогов, не было денег, не было еды. А люди молились Всевышнему, чтобы остаться в живых. Молитва силы придавала. > Сейчас народ порядком оскотинившись, осмелел, видно, до новой беды.
Прям в жилу попали. Только люди знают, что они смертны и именно страх смерти порождает религии и сказки про вечную жизнь. И ничего более.
21:54 28.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вот как раз из-за подобной хрени Мартин Лютер и устроил им Реформацию. Поразительно, столько веков прошло, а католики (даи не только) всё те же. Так и рыщут, кого бы, да где бы ободрать получше. Всегда и везде всё одно .
Ну да, следующий шаг - индульгенции...
21:54 28.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на : >
>> Один вопрос – сколько стоит содержание храма построенного ещё в средневековье…? То есть…сколько нужно денюжек…чтобы храм (дом Божий) таки не развалился…
> > Ой да ладно. Сколько веков стоял без подобных извратов и ещё столько же простоял бы
Самое главное Вы того…при случае обходите дома Божьи стороной…а то случаем кирпич…а атеисту (злостному)…да Божья кара…ну это ни в какие ворота не входит…сколько крику-то будет…круче чем с Пупси-мупси…)
>> Вот как раз из-за подобной хрени Мартин Лютер и устроил им Реформацию. Поразительно, столько веков прошло, а католики (даи не только) всё те же. Так и рыщут, кого бы, да где бы ободрать получше. Всегда и везде всё одно .
> > > Ну да, следующий шаг - индульгенции...
А костры намечаются в "следующих шагах"?)
21:57 28.09.2012
andkx писал(а) в ответ на :
> > Ну я слышал, что в некоторых монастырях можно. Я тут в сентябре своего бывшего шефа - профа немецкого из крутых по России возил, он из верующих (правда Кельвинист, как и жена) так что по монастырям с ними потаскался. Какая в одном из них сметана и творог.... чудо. Денег никто не вымогал кстати. А в церквях таки бывает это.
как бы тебе рассказать - есть к примеру))) - гражданский кодекс))) - так сказать право - юридическое))).... - и есть .. - науки церковные))) - они намного сложнее гражданского права))) - но почитать их можно))) - целые трактаты так сказать.. - про которые простой иерей и не знает скорее всего))).. - да что там иногда и архииерей.. - не знает..
дело не в том .. - кто и за что берет деньги))) - дело в том что и в церкви.. - образование начинает хромать
а вот интенданские замашки.. - и всякая там коррупция потихонечку начинает обгладывать .. - этот механизм)))
по сути своей .. - к любому .. - кришнаиту.. - приди))) - и то тебя хоть и не чаем .. - но чем то там что не противоречит их вере - напоят))) - или накормят
тут дело в том - что приходя в святое место - любой крендель должен понимать - что он пришел к какой то точке святочи)))
неважно что это будет - алтарь или еще какая хрень))) - главное то что человеку станет теплее душевно.. - и он во что то уверует.. - через слова что услышал..
а во что он уверует - если он пришел с горя.. - которого сейчас пруд пруди... - а ему сказали.. - "бабки гони"... - на нужды церкви!!!!!
какие нужды церкви!!! - когда у человека горе!!!!
так вера.. - не рождается...
не вера.. - там какая то... - а именно ВЕРА.. - с большой буквы..
21:58 28.09.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
>Тогда в чём вопрос-то…пусть будет как в музее – за вход такса…с каждого входящего…туристов ли…с прихожан ли…какая разница… Да…есть ещё один выход…передать все храмы мусульманам…они-то сделают всё как надо…(припомнил Софию…в Стамбуле…)
Иов, просто интересно; - что ты называешь храмом? Здание с крестом на крыше? А Христос называл храмом человеческое тело в котором живёт дух Бога. Помнишь как он обещал восстановить в три дня разрушенный храм? Даже ученики ему не поверили, а ведь он имел в виду своё воскресшее тело...
>> С налогом церковным кстати штука очень хитрая на самом деле. В Германии много тех, кто подоходного (и следовательно церковного) не платит вовсе. Ну те кто на социале, у кого доход маленький. Богатым за них приходится раскошеливаться. И вот тут и отделяются зерна от плевел. Кто бог у человека - золотой телец или Иисус. очень.
>
> > > Нет, ничего тут не отделяется, на оборот, ещё больше плевел. Раскошеливаться вообще никто не должен. И пастор - это не профессия, а призвание... Если поп не способен "разжечь духовный огонь в сердцах прихожан, то и нефига требовать с них честно заработанные. Если им никто не верит и не хочет платить десятину, пусть сами идут работать, а в свободное от работы время спасают грешников.
В принципе логично. Но немцы и русские чуток разные. У меня близкие родственники в достаточно глухом месте живут, хотя и недалеко от Москвы. Церквушка там есть - раньше батюшка служил. Благочестивый такой, правильный. Но не любили его прихожане. Ушел батюшка и на время прислали служить монаха молодого, бухарика, бабника и драчуна. Периодически в истории попадал еще те, с протоколами. Так бабушки богомольные его кормили и обстирывали, а довольствие денежное свое он пропивал. Но когда епархия его обратно в монастырь за прегрешения хотела отправить, так прихожане (люди не богатые) целую делегацию к епископу снарядили и отстояли. Как то так. И чем взял - непонятно. Русская душа - потемки.
.
