Помогла ли какафония обществу? И помогла ли какафония либералам?
15:56 03.01.2012
Дороги строят, а идти человеку некуда. (Максим Горький)
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. (преп. Серафим Саровский)
Ответы на многие вопросы кроются внутри нас. Невозможно дважды войти в одну воду, всё течёт и всё изменяется. Есть незыблемые законы, и мы обязаны их познать, владеть ими и даже управлять. Но это удел Человека, а не многие из имеющих человеческий облик таковые по сути. Нельзя реставрировать СССР и Социализм прошлого. Это можно было сделать, где-нить в конце 80-х или даже в 90-м. Но время безвозвратно упущено. В КПСС и в СССР в частности, было много разных противоречий и реконструкции назрели. Это можно сравнить с заболевшим ребёнком - его надо было лечить..., а у нас предпочли его убить. И убили СССР.
Теперь может идти речь лишь о создании нового, принципиально новой, но социалистической конструкции. И ничего старого рушить не придётся - либералы уже всё разрушили.
16:22 03.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
> > Таким образом Элита есть лучшая часть общества. Значит, какова элита, таково и общество. КЕ утверждал, что СССР развалила именно советская партийная элита , то есть можно сделать вывод о том что всё советское общество было ещё хуже. И в этом он не желая того прав.
> Вы-же утверждаете выборочно то, что вам хочется. Однако почему такое, по вашему, передовое советское общество развалилось за какие-то 5 лет? И почему это передовое общество с передовой элитой за короткое время превратилось в беспомощное стадо с шайкой беспринципных воров наверху? - Вы эти вопросы в своих утверждениях старательно обходите, вы все их обходите. > > Думаю, что вразумительного ответа от вас не будет.
Да, есть вразумительный ответ, есть. Только хотелось бы, что бы Вы сами до него дошли. 1) Фатальные проблемы, которые явились причиной перерождения советской верхушки были заложены в РИ далеко до Сталина, а уж тем более - Брежнева. 2) Почему Китаи преодолел все "проблемы" и является мировым лидером, имея худшие стартовые показатели. Кстати, Китай нельзя назвать капиталистической страной ибо власть (экономика и финансы) в стране и де-факто, и де-юре принадлежит КПК.
На закуску - интересный фактик. "Предполагаемый гигантский взрыв на газопроводе Уренгой — Сургут — Челябинск, произошедший летом 1982 года. Сведения о взрыве приведены в книге Томаса Рида (англ.) «Над бездной. История холодной войны, рассказанная ее участником», в которой ответственность за него возложена на ЦРУ США. Ни КГБ, ни Газпром эти сведения не комментируют, однако ряд публикаций сообщает о промышленных диверсиях против СССР[1][2][3] во времена Холодной войны. Если взрыв имел место, разрушение этого стратегического газопровода может считаться одной из самых значительных диверсий США на территории Советского Союза."
16:28 03.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
> > Таким образом Элита есть лучшая часть общества.
Вывод - никак не следует из определения... возможно - ты попросту НЕ ЗАМЕТИЛ, что в определении слово "элита" имеет ДВА значения? 1) "Элита" - как "образец для подражания": в этой ипостаси термина любой попсовый певец (политик, кулинар, писатель ect.) - является "элитой" для своих фанатов-зрителей-последователей... в этом плане слову "элита" лучше всего соответствовал бы чисто ветеринарный термин "элитное животное" - да вот беда: если элитных животных содержат РАДИ ПОТОМСТВА - то у "элитных людей" потомства, как правило, не наблюдается! 2) "Элита" - как "приносящие наибольшую пользу обществу": в этой ипостаси термина "элитная молоджь" - это как раз те люди, которые служат в армии (а не "косят" от службы), работают на производстве (а не перекладывают бумажки в нужных только своим владельцам конторах "по распилу всего и вся")... в общем: получают меньше, чем зарабатывают (а не рвут у других в дополнение к своему куску - ещё и ихний) - отлично понимая, что именно из "неполученного ими" и складывается богатство общества (то самое богатство - которым воспользоваться может ЛЮБОЙ, состоящий в ЭТОМ обществе... те самые "бесплатные медицина, образование, жильё", которые ВСЕ получали - но и отрабатывать приходилось ВСЕМ)!
Так вот и попрошу уточнить: КАКУЮ ИМЕННО из этих двух "элит" - ты (лично ты, Sergey640) считаешь "элитой, разрушившей СССР"... ну и заодно - уточни: "хуже" какой из этих двух "элит" - оказался советский народ?
16:35 03.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
> > Таким образом Элита есть лучшая часть общества. Значит, какова элита, таково и общество. КЕ утверждал, что СССР развалила именно советская партийная элита , то есть можно сделать вывод о том что всё советское общество было ещё хуже. И в этом он не желая того прав.
Некорректное высказывание. Из Вашего определении "элиты" однозначно не следует, что это лучшая часть общества. История знает множество обратных примеров. Возможно - подавляющее множество.
16:37 03.01.2012
souser, прошу прощения. Поздно прочитал Ваш пост.
16:40 03.01.2012
Некоторый взгляд, заслуживающий внимания, я представил вот в этой теме:
Первые два поста достаточно раскрывают суть.
16:50 03.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Некоторый взгляд, заслуживающий внимания, я представил вот в этой теме:
> > > Первые два поста достаточно раскрывают суть.
Вот в этом я с Вами полностью согласен - прикладные и философские работы К.Маркса и Ленина невозможно переоценить или опровергнуть. Другое дело, что в реальном мире пытаться применять их без учета знаний о человеческой психологии - бесперспективно.
18:06 03.01.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Другое дело, что в реальном мире пытаться применять их без учета знаний о человеческой психологии - бесперспективно.
А что -же есть попытка такого применения как не профанация? Заложены эти предпосылки были или нет, а социализм развалился как раз из-за того что что совершенно не подходил, не нужен был, не интересен. И никому из большевиков никакого дела было до этих предпосылок. Они не ждали, они хапали что плохо лежит.
И вообще, это большая глупость считать что сейчас возможна реставрация социализма. Никто не откажется от пива и орешков, от импортного подержанного хлама на 4 колёсах. Тогда ведь и этого не было. Но время, голоса, ресурсы она забирает. И это её задача. В этой идее сейчас главное посеять раздор, на большее она не способна. Достаточно на КПРФ поглядеть. И эта коммунистическая волна возникла тут не просто так. Она возникла перед выборами и будет продолжаться до марта если конечно совсем не обделается. Потом исчезнет. Вы обращайте внимание не на красивые речи а на факты. А факт в том, что социализм осточертел абсолютно всем ещё в 70-х - 80х. То, что ещё год назад социализм не был нужен даже яростному его пиарщику - КЕ тоже факт. То, что сейчас выборы и нужно запудрить как можно больше голов - ещё один факт. То, что сейчас появилось много новых ников, что на уровне Правительства решают и деньги дают чтобы в интернете сидели и их пиарили, а на самом деле может и не пиар а сбор стат. информации и развешивание лапши - тоже факт. Не только социализм, все искусственные образования сами существовать не могут, им нужна подпитка. А питают не всё, а только что сейчас нужно. Значит, всё , чего год назад не было, не нужно было и никто это не подпитывал. Но сейчас всё хорошо лишь-бы не было того чего власть не хочет. Значит и нужно искать это , а не вестись на пиар. Стоящее дело и само не пропадёт.
>> Причина нежизнеспособности социализма в том, что он искусственный, надуманный. Это Утопия, которая может существовать только в социально развитом обществе, которого ещё нигде нет. А силовые методы его внедрения развитию не способствуют и как только сила уходит - социализм перерождается в феодализм или капитализм в зависимости от среднего уровня социальной развитости. А сила уйдёт обязательно потому, что для неё нужна энергия которая тратится. Например деньги Троцкого в 20-х и нефть в 70х. Сталин изыскал внутренние резервы и при нём всё работало практически самостоятельно, но опять-же необходима была сила которая "мобилизовала", которая бралась опять из ВВП в лучшем случае. Эта сила карающих органов и заменяла ту самую социальную зрелость которой не было. И она тоже уходила потому что КПД этой системы меньше единицы.
>>
> > Эта типично либеральная критика. Социалистическая модель неустойчива, так как требует внешней удерживающей силы, а капиталистическая модель естественная, поскольку она саморегулируемая. > СССР после Сталина долго просуществовал и дело тут не только в милитаризме. И карающие органы в СССР были гуманнее чем в современной России или на западе. > В какой-то степени, я бы согласился, да социализм возможен в развитом обществе, а иначе дикари всё равно скатятся до излюбленных, ествественных, рабских форм.
> > Социализм столь же естественен как индивидуализм лишь потому, что человек существо социальное и всегда является отражением того социума, в котором вырос. Если приоритетом будет развитие социума, то автоматически это будет развивать человека. > Червоточена в каждом из людей была нацелена на индивидуализм, а значит - на капитализм, на стремление быть паразитом.
Здесь уместно выражение либерала Чарли: "...Подлецам, которые с самодовольной ухмылкой заявляют, что не видят разницы между властью доллара и властью кнута, следовало бы испытать ее на собственной шкуре. (с)..."
Если учесть, что он либерал (даже хуже - либертарианец), то получается, что у капитализма и либерализма внешняя удерживающая сила - это ставка на порочность человека, на его грехи, а также на войнушку, истребление и просто любое убийство, даже самое извращённое, либо откровенное мозгопромывательство с афёрами и зомбированием. Выгода превыше всего.
>> Другое дело, что в реальном мире пытаться применять их без учета знаний о человеческой психологии - бесперспективно.
> > А что -же есть попытка такого применения как не профанация? > Заложены эти предпосылки были или нет, а социализм развалился как раз из-за того что что совершенно не подходил, не нужен был, не интересен. И никому из большевиков никакого дела было до этих предпосылок. Они не ждали, они хапали что плохо лежит. > > И вообще, это большая глупость считать что сейчас возможна реставрация социализма. Никто не откажется от пива и орешков, от импортного подержанного хлама на 4 колёсах. Тогда ведь и этого не было. > Но время, голоса, ресурсы она забирает. И это её задача. В этой идее сейчас главное посеять раздор, на большее она не способна. Достаточно на КПРФ поглядеть.
> И эта коммунистическая волна возникла тут не просто так. Она возникла перед выборами и будет продолжаться до марта если конечно совсем не обделается. Потом исчезнет. > Вы обращайте внимание не на красивые речи а на факты. А факт в том, что социализм осточертел абсолютно всем ещё в 70-х - 80х. То, что ещё год назад социализм не был нужен даже яростному его пиарщику - КЕ тоже факт. То, что сейчас выборы и нужно запудрить как можно больше голов - ещё один факт. То, что сейчас появилось много новых ников, что на уровне Правительства решают и деньги дают чтобы в интернете сидели и их пиарили, а на самом деле может и не пиар а сбор стат. информации и развешивание лапши - тоже факт. > Не только социализм, все искусственные образования сами существовать не могут, им нужна подпитка. А питают не всё, а только что сейчас нужно. Значит, всё , чего год назад не было, не нужно было и никто это не подпитывал. Но сейчас всё хорошо лишь-бы не было того чего власть не хочет. Значит и нужно искать это , а не вестись на пиар. Стоящее дело и само не пропадёт.
Если вы предполагаете, что кому-то интересно читать неаргументированную пропаганду и агитацию, то это не так. Не старайтесь. Пустое. Я не сторонник социализма в классическом советском виде, но серьезно читать данный перл невозможно. "Никто не откажется от пива и орешков, от импортного подержанного хлама на 4 колёсах. Тогда ведь и этого не было."
Кто вам сказал, что в СССР не было "пива и орешков"? Кто вам сказал, что при социализме вас лишат "подержанного хлама на 4 колёсах"? Кто вам сказал, что "социализм осточертел абсолютно всем ещё в 70-х - 80х"?
20:53 03.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> > И эта коммунистическая волна возникла тут не просто так. Она возникла перед выборами и будет продолжаться до марта если конечно совсем не обделается. Потом исчезнет. > Вы обращайте внимание не на красивые речи а на факты. А факт в том, что социализм осточертел абсолютно всем ещё в 70-х - 80х. То, что ещё год назад социализм не был нужен даже яростному его пиарщику - КЕ тоже факт. То, что сейчас выборы и нужно запудрить как можно больше голов - ещё один факт. То, что сейчас появилось много новых ников, что на уровне Правительства решают и деньги дают чтобы в интернете сидели и их пиарили, а на самом деле может и не пиар а сбор стат. информации и развешивание лапши - тоже факт.
И даже по мне прошлись. Весьма признателен. У Вас ооочень слабо работает система распознания. Видимо, много впитанного мусора и стереотипы не позволяют видеть. Что касается меня, то я не член партии КПРФ, я вообще беспартийный и на какие-либо личные выгоды не рассчитываю. Есть вещи, которые просто делаю т.к. они меня заинтересовали, а личной выгоды никакой. Даже наоборот, если бы Вы знали моё реальное положение, то подумали, что мне как раз выгоден либерализм и нахождение в ЕдРо. Скажем так, я себя не кисло чувствую и состоялся, в том числе, материально. Что же истории до года назад (Дата регистрации: 25.11.2010), то я был увлечён иными вещами, и даже работать мне приходилось больше, нежели чем сейчас. Я пришёл тогда, когда почуял реальные движухи. А про социализм и мои убеждения - успокою, я никогда не менял своих убеждений. За Зюганова и КПРФ голосую каждые выборы, уже как 20 лет. Здесь признаюсь: выбор делаю осознанный и в каждом случае сам себя хочу убедить проголосовать иначе. Но не могу - здравый смысл не позволяет.
> Не только социализм, все искусственные образования сами существовать не могут, им нужна подпитка. А питают не всё, а только что сейчас нужно.
Поэтому шоу экстросенсов по зомбоящику крутят - так как нужна подпитка церковникам, жречеству, именуемому себя православием?
21:23 03.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Что касается меня, то я не ...
Ну почему Вы всегда житие Ваше рассказываете? Вы-же знаете что это проверить нельзя и по той-же причине уличить вас во лжи если таковая есть тоже нельзя. Это не может быть аргументом никак. А то, что по вашим словам Вас интересовали другие вещи, говорит о многом. Например о том что и этот нынешний интерес не надолго и исчезнет может как я и говорил после выборов. Может конечно у вас чисто научный интерес и только случайно он совпал по времени с выборами, но что как и почему всё равно никто не узнает. Только догадываться можно. И Ваши слова можно понимать по разному. Я не думаю что Вы этого не понимаете. Тогда тем более не понятны ваши обиды и попытки выйти за рамки просто спора.
Вы хотите чтобы вам верили? Тогда говорите так, чтобы Вас можно было проверить. Но этого у Вас и не получится. Социализм - благодатная тема для критики а не для вербовки сторонников. И Вы это тоже понимаете, но упорство, с которым Вы продолжаете агитацию, сомнительные аргументы, раздражение и переход на личности которые замечал не только я говорят о чём-то помимо научного интереса.
НЕ ВЕРЮ!
00:03 04.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> переход на личности
Вы замечательный человек! Сами перешли на личности, сами здесь расписали обо мне всё, что думаете, а теперь вдруг я виноват.
И ещё, я вовсе не агитирую. И по этой причине могу делать что угодно, даже, если захочу, допустить лёгкое, но вполне уместное раздражение. Или любой другой авторский ход. Или Вы предлагаете мне не выражать свои мысли лишь потому, что они рушат Ваши представления, а Вам адекватно ответить нечем?
> НЕ ВЕРЮ!
Вы верите только тому, что соответствует Вашим илюзиям. Мир Вашему маразму.
З.Ы.: ко мне в гости не хотите? Так, на денёк, может два. Хорошие места покажу. Пишите в личку.
11:02 04.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мир Вашему маразму.
КЕ вы не только не знаете точные науки. Вы даже не знаете что маразм это болезнь, а не точка зрения.
Однако эта ваша безграмотность не мешает Вам учить всех подряд и ставить диагнозы. Вам не кажется что присвоение себе чужих функций, непреодолимая потребность навязать своё мнение и абсолютная уверенность в своём превосходстве тоже о чём-то сигнализируют?
