>> Коль, ну их наф.. одно радует: завтра опять копать! побыстрей бы.
> > >
> Блин не пойму чему ты так радешся. > Жара. Лом. Лопата. > Блин этож нуууууу .... Короче мало чего радостного.
Как вспомню в яме, что скоро на марс.. сразу хочется поглубже и побыстрей копать! помочь надо детинушкам.. горючее нынче дорого.. медь и другой цветмет редки.. жрачка генномодифицирована... всем нужно прибавить .. медленно продвигаемся!
22:15 28.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда там побывает ещё кто нибудь а кромя землян. >> И мы останемся с носом.
> > Ты абсолютно уверен, что там еще никто не побывал?
Нет я вообще не уверен в том что там уже кто-то был.
22:24 28.06.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Нет я вообще не уверен в том что там уже кто-то был.
Советские автоматы были.
23:05 28.06.2011
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет я вообще не уверен в том что там уже кто-то был.
>>> Нет я вообще не уверен в том что там уже кто-то был.
>>Советские автоматы были.
>
> > Это ??? > Это радует!!!!!
Копи на автомат и обязательно полетишь.
08:56 29.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Да прям... И вот огромный океан, который волнуется под действием Юпитера, будет упираться в тонкие корки?
В Вике: ".....Спускаемый аппарат планируется посадить в одном из разломов в многокилометровом слое льда на поверхности планеты. После посадки, аппарат расплавит полуметровый слой льда и начнёт поиск простейших форм жизни.[13] Проект получил название «Лаплас», и будет включён в программу Европейского космического агентства на период с 2015 по 2025 год. ...."
> А зачем им глаза, если там нет света? У нас на глубине многие животные также слепые.
А многие - НЕ слепые. Не задумывались почему? Нафига им глаза там?
Проясняю: они САМИ освещают себе дорогу. Свет излучают бактерии, живущие в слизи внутри их органов свечения. Эти органы могут быть устроены как настоящие прожектора. С внутренней стороны их стенки выстланы «зеркальным» слоем, отражающим свет; снаружи их иногда прикрывает что-то вроде века, которым рыба может «тушить» свет по своему желанию.
Поэтому еще раз - опустим лампочку и вся инопланетная живность к нам кинеться....Ну а если не кинеться, а зашкерится, то тогда можно будет подумать их оглушить с помощью взрывов, чтобы они всплыли к нам тепленькими. Главное - результат.
> Тем более, не моет в океане возникнуть жизнь, напоминающая земную - во всяком случае, в темноте и одной среде никогда не будет высокоорганизованных форм. Нет продуцентов - растений.
Прецендент имеется - Земля! Темнота. И одна среда. Все как в вашем случае. Насчет растений - это уже высокоорганизованная форма по сравнению с бактериями.
Хотя разумеется шансы на Европу малы. Но их намного больше чем на бесперспективном Титане.
> Дааа? Гюйгенс провалялся несколько часов на одном месте, послав несколько фото... вот если бы там был марсоход, то мы бы многое узнали!
Ничего бы не узнали, кроме еще пары пейзажей с галькой и метаном.
> На Европе не увидели органики, и предположения строятся только вокруг предполагаемого океана. А на Титане сотни органических соединений, а это уже первые шаги к жизни.
Органические соединения есть везде. И на Луне и на Кометах. Это вообще ни о чем не говорит.
09:34 29.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> ".....Спускаемый аппарат планируется посадить в одном из разломов в многокилометровом слое льда на поверхности планеты. После посадки, аппарат расплавит полуметровый слой льда и начнёт поиск простейших форм жизни.[13] Проект получил название «Лаплас», и будет включён в программу Европейского космического агентства на период с 2015 по 2025 год. ...."
Блин, ну это же чушь! Аппарат расплавит полуметровый слой льда - и все! тут нет ни слова о том, что аппарат будет исследовать океан!Речь, очевидно. идет о исследовании талой воды и соединений. которые туда входят. Посудите по элементарной логике - температура на поверхности Европы - градусов 180 ниже нуля. И, по Вашей идее, получается. что всего через какой-то километр или даже метры температура вдруг резко поднимется до 0 - 1 градуса, когда вода существует в жидком состоянии! Это просто нереальный перепад теператур. Darlock писал(а) в ответ на :
> Проясняю: они САМИ освещают себе дорогу. Свет излучают бактерии, живущие в слизи внутри их органов свечения. Эти органы могут быть устроены как настоящие прожектора. С внутренней стороны их стенки выстланы «зеркальным» слоем, отражающим свет; снаружи их иногда прикрывает что-то вроде века, которым рыба может «тушить» свет по своему желанию. Поэтому еще раз - опустим лампочку и вся инопланетная живность к нам кинеться....Ну а если не кинеться, а зашкерится, то тогда можно будет подумать их оглушить с помощью взрывов, чтобы они всплыли к нам тепленькими. Главное - результат.
Я тоже, в свою очередь, проясняю: по логике, глаза никогда не возникнут в мире, где вообще нет света, так как эволюция вообще будет проходить мимо этого фактора по причине отсутствия. Для того, чтобы организмы получили глаза и стали освещать себе дорогу, нужно, чтобы сперва появились фонарики, которые затем закрепятся естественным отбором, и только потом должны появиться глаза. Но это нереально. Зачем фонарики в темноте, где некого привлекать, т.к все слепы? Тут надо к Брамису. Darlock писал(а) в ответ на :
> Прецендент имеется - Земля! Темнота. И одна среда. Все как в вашем случае. Насчет растений - это уже высокоорганизованная форма по сравнению с бактериями.
Бактерии могли бы возникнуть в темноте. Но не более. На европе они могут быть лишь гетеротрофами или хемотрофами. Растворять уже готовые вещества спутника и пожирать их. И если бактерии будут размножаться, то рано или поздно в океане банально не хватит веществ. откуда им синтезироваться? На земле подобная проблема решается путем поедания растений. которые получают энергию от солнца. А на Европе растений быть не может, т.к света нет. Darlock писал(а) в ответ на :
> Органические соединения есть везде. И на Луне и на Кометах. Это вообще ни о чем не говорит. >
> > >
И лишь на Титане они находятся в жидком состоянии, а аммиак и некоторые углеводороды способные выполнять функции воды. Тем более, у Титана тоже есть подледный океан. а также химически активная атмосфера, в которой идут сотни реакций.
10:26 29.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Блин, ну это же чушь!.... > Посудите по элементарной логике.....Это просто нереальный перепад теператур.
Аналогичная ситауция: Посудите сами: Абсолютный Ноль -270 (космос). А тут БАЦ! и через несколько сантиметров + 36,6 !!!! (космонавт) Это просто нереальный перепад теператур! Такого быть не может!
Еще раз: 1) я уверен что километра льда хватит за глаза (в разломе). 2) Скорее всего - меньше. Зависит от условий океана. Приливной силы Юпитера. Геотермальной активности Европы. При определнном раскладе хватит и десятка метров. Или еще меньше.
Но это всё только в разломе. А в большей части панциря толщина 10-30 км. Это уже расчитано. При глубине океана 100 км. Тоже расчитано.
> Я тоже, в свою очередь, проясняю: по логике, глаза никогда не возникнут в мире, где вообще нет света, так как эволюция вообще будет проходить мимо этого фактора по причине отсутствия.
А с чего вы взяли, что данный факт вообще отсутствует??? У Европы - высокая геологическая активность! Это доказано. А значит есть масса подводных вулканов. И раскаленная магма, которая постоянно выливается. А она - светиться! Я видел кадры подводного извержения вулкана на Земле.
Эволюция на Европе если и развивалась, то начиналось именно с вулканов. При наличии Света изначально! На Европе скорее всего есть масса вулканов которые извергаются постоянно под водой. В этом нет ничего необычного. У нас на Гаваях постоянно действующие вулканы есть. Магма всегда есть в них. Правда - не под водой, но все же.
> И если бактерии будут размножаться, то рано или поздно в океане банально не хватит веществ. откуда им синтезироваться? На земле подобная проблема решается путем поедания растений. которые получают энергию от солнца. А на Европе растений быть не может, т.к света нет.
Все там может быть! "Растениям" нужно не именно солнце. Им нужен источник энергии. А уж к нему они будут приспосабливаться. Источником энергии на Европе - могут быть вулканы, геотермальные источники и др. варианты.
10:51 29.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> И лишь на Титане они находятся в жидком состоянии, а аммиак и некоторые углеводороды способные выполнять функции воды. Тем более, у Титана тоже есть подледный океан. а также химически активная атмосфера, в которой идут сотни реакций.
Я не заметил никакой живности на Титане. Не заметили её и приборы анализирующие состав атмосферы. (Есть аномалии, но не более) Одна пустыня с галькой.
Да, мне было весьма интересно послушать звук ветра на Титане. Однако никаких криков титанских животных - я не услышал.
Титан - пройденный этап. Температура - 180 говорит сама за себя.
В то время как на Европе 0 -1. А возле вулканов - и плюсовая температура. (Разумеется в океане.)
