> Философская тема, которая в конечном итоге ни к какому результату не приведёт,
На мой взгляд, тема достаточно... прикладная... Я исхожу из того - об какой экономике может идти речь, если исключить из неё потребителя?... в том числе и консумерного потребителя... а может даже консумерного прежде всего... могу позднее обосновать свой ИМХО почему именно..
00:04 08.12.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот на примере с электричеством: лампочка - потребитель, а батарейка - генератор.
>А вот скажем прямой эффект от батарейки, или всё-таки от лампочки?..
Какой эффект? Батарейка + проводник + лампочка это замкнутая система выкинь хоть один элемент и система перестанет существовать
По сути ты сейчас затеял тему на предмет "лампочка потребляет больше чем может дать батарейка", или "провода слишком тонкие и не могут передать всю силу тока от батарейки к лампочке" и т.д Только ассоциации этих трех элементов - социум. Ты найдешь в нем и людей-лампочек, и людей-проводников, и людей-батареек. По сути это три разных вида людей. Вот в таком формате еще можно разговаривать, искать где дефект (твои +/- обозначенные в стартовом посте) А начинать философствовать - тут ты ответ никогда не найдешь.
00:06 08.12.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> А можно узнать почему Вы постоянно меняете местоположение флагами?... > Ничего личного,... просто из любопытства...
TOR браузер сам автоматически устанавливает. Прикольно, да?
00:09 08.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если хочешь говорить по существу, по реальному положению дел в мире > но научись излагать свои мысли > ну а если хочешь обсуждать чужие глупости, тогда ладно, тогда и так сойдет
На самом деле в самом факте потребительского подхода действительно есть шота такое... гнилое, я бы сказал... То есть, если цель - голое потребление, то уже все моральные установки, допустим, приобретают как бы вторичный характер... Однако сказано ведь: не хлебом единым... где-то должна проходить граница, верно?...
00:11 08.12.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, тема достаточно... прикладная... > Я исхожу из того - об какой экономике может идти речь, если исключить из неё потребителя?...
вот и попробуй вести тему именно в прикладном значении. Ведь совершенно понятно что потребитель был всегда, с самого первого дня человечества. Т.е тебе надо сравнивать "мощности" производителя (батарейки), потребителя (лампочки) и посредника (проводника между батарейкой и лампочкой), т.е искать место в каком элементе дефект в современном обществе. А не сосредотачиваться на блаблабла вокруг одного элемента - потребителя.
00:15 08.12.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> На самом деле в самом факте потребительского подхода действительно есть шота такое... гнилое, я бы сказал... > То есть, если цель - голое потребление, то уже все моральные установки, допустим, приобретают как бы вторичный характер... > Однако сказано ведь: не хлебом единым... где-то должна проходить граница, верно?...
На самом деле каждый человек (в общем случае) существует как бы в трех средах в одной он потребитель, в другой производитель, в третьей проводник Ну так вот, челу полезно знать своё собственное место. И именно это незнание своего места (каждым одним челом) и порождает проблемы в социуме (т.е в целом). У предков с этим было получше, в у нас, современников - совсем беда, полное незнание.
> Батарейка + проводник + лампочка > это замкнутая система > выкинь хоть один элемент и система перестанет существовать
Да ни хрена не замкнутая... Конечная цель - лампочка... батарейка нужна тока для лампочки... ну как вы станете светиь батарейкой, скажите на милость... она и на хрен никому не нужна... батарейка тока средство для главного объекта - лампочки... Потребитель - конечная цель... вульгарно выражаясь по нашим временам главная цель - рынки сбыта... потому как замкнутая система это производство товаров/услуг - рынок сбыта... именно вокруг этой экономической парадигмы вертится всё с покон веку,.. исключая форсмажорные мероприятия вроде завоевания рынков насильственным путём, разумеется... То есть генерация идей, технологий и прочего развития обусловлено тока наличием покупателя всей этой муры... то есть, потребителя.. иначе какой смысл?...
>> это замкнутая система >> выкинь хоть один элемент и система перестанет существовать
>Да ни хрена не замкнутая... > Конечная цель - лампочка... батарейка нужна тока для лампочки... ну как вы станете светиь батарейкой, скажите на милость... она и на хрен никому не нужна... батарейка тока средство для главного объекта - лампочки...
Сама система именно что замкнутая. А вот пользование системой (т.е кому нужен свет лампочки) - он ВНЕ системы. Неважно кто этот пользователь (бог, природа, макаронное чудище, инопланетяне или еще кто, важно лишь что он ВНЕ, т.е не влияет на замкнутую систему). А нам самим, как элементам этой системы, важно лишь эффективность нашего замкнутого функционирования. Вспомни - лампочка не только светит, но еще и греет. Тогда, смотри - если окружающая среда холодная, то поднеси лампочку к батарейке, лампочка разогреет её немного, и батарейка отдаст больше энергии, т.е лампочка будет светить ярче и дольше. И наоборот, если окружающая среда жаркая, то поднеси лампочку к батарейке и батарейка "закипит", не сможет "рожать" ток, т.е лампочка будет светить тусклее или вообще потухнет. Все это называется саморегуляцией замкнутой системы, многие науки изучают эти процесс, много теорий создано. Но я не о них. А о том, что ты сам для себя разберись - о чем конкретно ты собрался поговорить в этой теме.
00:36 08.12.2014
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на :
> слушать узыку, читать книги, смотреть лучшие произведения зрелищного искусства и пытаться соединить мечту с действительностью
А скушать апельсин это уже не соединение мечты с действительностью?
00:38 08.12.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Потребитель - конечная цель... вульгарно выражаясь по нашим временам главная цель - рынки сбыта...
Ты знаешь закон Ома для полной цепи? (не путай с законом Ома для участка цепи). Вот так и смотри на экономику. Так ты поймешь что и где нарушено. (если у тебя технический склад ума, а если ты гум... ну, даж и не знаю, способен ли ты тогда вообще понять)
00:57 08.12.2014
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на :
> Духовное потребление находится в области субъективных желаний, когда вам хочется слушать узыку, читать книги, смотреть лучшие произведения зрелищного искусства и пытаться соединить мечту с действительностью (хотя бы умозрительно). Если ваша душа не слишком взыскательна, то можете, например, с утра до вечера резаться в шашки. Всё лучше, чем дурака валять и тупо набивать брюхо.
А, для примера, вот что в шашках материального? Сами шашечки и доска - это понятно. А вот правила игры в шашки материальны? А алгоритм принятия решения сделать ход по этим правилам - он материален?
Ну или давай спрошу проще - сколько % материального в твоём компьютере на котором ты вот сейчас пишешь?
> ? (не путай с законом Ома для участка цепи). > Вот так и смотри на экономику. Так ты поймешь что и где нарушено. > (если у тебя технический склад ума, а если ты гум... ну, даж и не знаю, способен ли ты тогда вообще понять)
Я бывший технарь ... то есть, не стесняйтесь в физических формулировках... уж как-нить въеду... по старой памяти... Однако, раз Вы такой весь технарь, сделайте одолжение, растрактуйте пожалуйста коротенький такой Второй закон термодинамики, который гласит: "энтропия в замкнутой системе не может уменьшаться"... Я почему спрашиваю... не раз встречал утверждение, шо данный закон есть номер один всего мироздания... однако, крутил его и так и эдак - так и не смог въехать в чем тут прикол... Предупреждаю: Ом тихо курит в сторонке,.. он тока констатировал процесс, а Второе Начало в соавторстве Клаузиуса-Больцмана - это такая глубокая жопа, шо не приведи Господь...
01:08 08.12.2014
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> А скушать апельсин это уже не соединение мечты с действительностью?
Пушкин очень любил апельсины и даже разорялся на них (слишком дорого стоили), но мечтал о другом. Для Шуры Балаганова вполне соединение.
