> Всяко бывает. Может и правда в России не будет. Однако будет довольно обидно, если социалистическая революция произойдёт где-нибудь в Греции или даже в США. А мы тут останемся продолжать прослушивать буржуинскую политинформацию насчёт какой-то постепенной эволюции и якобы скором развитии при одновременном нарастании капиталистической эксплуатации.
На Западе мир не заканчивается, мне вот кажется возможным построение социализма в Индии.
01:55 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Там тем более не будет Они зашорены гораздо больше чем мы . У них совершенно другой менталитет . И СМИ они верят гораздо больше чем мы.
Ну это как сказать. Я не зря назвал Штаты и Грецию. В Штатах афигенное расслоение. Почти как у нас. Это фундаментальный признак. Народ там свободолюбивый исторически, да к тому же недеццки вооружён. При пресловутом "обострении выше обычного" вполне могут слететь с катушек. А "субъективный фактор" им легко могут и отэкспортировать добрые люди наподобие Кастро. А Греция давно уже на ушах стоит. Экономическое положение непрерывно ухудшается, политический кризис тоже. КПГ собирает многотысячные митинги. А КПГ - это та ещё штучка ленинского типа. Не в пример этому пассивному придатку под названием КПРФ..
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>А насчёт эксплуатации --- так как было в 90-х уже не будет никогда наверное, вот это эксплуатация была .А час уже всё налаживается.
Вот это и есть буржуйский агитпроп. Налаживается у 20-ти процентов, а остальные где были, там и остались. И расслоение непрерывно растёт. Это согласно данным Росстата, между прочим.
.
01:57 16.08.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> На Западе мир не заканчивается, мне вот кажется возможным построение социализма в Индии.
Мало знаю про Индию.
02:13 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Россия не готова Да уж, вам не доложили
А Кремль никому не докладывает. Не считает нужным это делать в условиях авторитарного режима правления. Все, что по его мнению должен знать народ, он транслирует через СМИ, которые, в свою очередь, формируют то общественное мнение, которое угодно режиму, которому они служат.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> а самому разобраться мешают шоры " превосходства западной цивилизации "
Шоры - это то, что вы повторяете вслед за телевизором и другими официальными источниками информации. Что нового и своего вы сказали? Всё, что вы тут с коллегами пишите, предварительно озвучили руководящие должностные лица, СМИ и проправительственные эксперты. Разница между вами лишь в том, что они это делают профессионально, а у вас - перепевка. Зачем тогда мне слушать все это ваше "караоке", скажите на милость?
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вы не подскажите, с чего это вдруг запад снизошёл до стран "третьего мира " УГОВАРИВАЯ ИХ не наживаться на разорении западных фермеров ?
Запад не снизошел, он защищает свои интересы, только и всего.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> И как думаете, чем это закончится?
Всё зависит от того, что им предложат взамен. Все исходят исключительно из того, что им выгоднее.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вас послушать, то санкции которые вводит Запад бьют только по России.
Вы меня не слушали, вы читали. Это во-первых. Во-вторых, я нигде не говорил, что санкции бьют только по России. Либо внимательнее читайте, что хотите прокомментировать, либо врать нехорошо.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Но они же бьют и по Западу и сильно бьют., а экономику России стимулируют. А вот российские
Любые санкции бьют по всем, во взаимозависимой глобальной экономике. Вопрос лишь в том, по кому они бьют больно, а по кому очень больно. По некоторым они бьют так, что вгоняют в натуральное хозяйство. Если экономика висит на соплях зависимости от чего-то такого, что не является эксклюзивным и конкурентоспособным на рынке, да еще и с большой ценовой конъюнктурой, то перспектива взять мотыгу очень даже реальна.
Что касается мантры "санкции будут стимулировать и подтолкнут экономику". то она несостоятельна абсолютно. Ибо власть, которая не занималась этим добровольно, либо неспособна к продуктивной деятельности, либо она ей заниматься не хочет. И если власть в таком состоянии правила 14 лет, то надеяться, что она будет что-то кардинально менять, по меньшей мере наивно. Стоило бы употребить слово и покрепче, но помня, что говорю с дамой, его не скажу. )
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> А вот российские > санкции на продовольствие ударили ТОЛЬКО по Западу.
Они ударили по всем. Говорить по кому сильнее - преждевременно.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> И опять же , способствуют развитию сельского хозяйства России.
Чтобы такое заявлять, необходимо приложить к своему заявлению подробную программу развития сельского хозяйства в РФ и отчет о положительных результатах, достигнутых на основе такой программы. Всё остальное - лозунги и благоглупости.
07:28 16.08.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Они ударили по всем. Говорить по кому сильнее - преждевременно.
Наш народ привык верить попам. Сегодняшние кремлевские попы от власти, рассказывают, как возродится наше сельское хозяйство без импорта. Что санкции принятые против нас, ударят по самой Америке и Европе. Ну, подумайте, если ваш доход 10 тыс. рублей, а соседа 100 тыс. и он предложит скинуться по 10 тыс. что бы отремонтировать подъезд, кто пострадает? И нужно ли вам думать, как сосед обойдется без этой десятки?
12:39 16.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну это как сказать. Я не зря назвал Штаты и Грецию. В Штатах афигенное расслоение. Почти как у нас. Это фундаментальный признак. Народ там свободолюбивый исторически, да к тому же недеццки вооружён. При пресловутом "обострении выше обычного" вполне могут слететь с катушек. А "субъективный фактор" им легко могут и отэкспортировать добрые люди наподобие Кастро. > А Греция давно уже на ушах стоит. Экономическое положение непрерывно ухудшается, политический кризис тоже. КПГ собирает многотысячные митинги. А КПГ - это та ещё штучка ленинского типа. Не в пример этому пассивному придатку под названием КПРФ..
====== ====== В штатах возможно. Но это не будет революция в нашем понимании. Это просто будет распад на отдельные штаты. Суть системы там не изменится, просто одни будут богатеть на грабеже других. Менталитет у них такой --- богатый это богатый, как бы не нажил свои богатства. ===== Не уверена, что эти митинги смогут перерасти во что то существенное. Хотя Греция может сыграть роль катализатора распада ЕС.
12:47 16.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть буржуйский агитпроп. Налаживается у 20-ти процентов, а остальные где были, там и остались. И расслоение непрерывно растёт. Это согласно данным Росстата, между прочим.
===== ===== А почему они где были там и остались? Может потому, что большинство это устраивает? Они могут плакаться о своей несчастной доле, но вот что то сделать , чтобы изменить ситуацию они и не собираются. Всегда так было, кстати. Даже в советские времена. Кто то пахал на 2-3 работах ,в отпуск на шабашке , а остальные просто завидовали и ругали власть. Но не надейтесь, что они выйдут на митинг с лозунгами , не тот контингент. Скорее эти 20% выйдут.
> А Кремль никому не докладывает. Не считает нужным это делать в условиях авторитарного режима правления. > Все, что по его мнению должен знать народ, он транслирует через СМИ, которые, в свою очередь, формируют то общественное мнение, которое угодно режиму, которому они служат. > ======
======= Назовите мне страну, в которой о СТРАТЕГИЧЕСКИЕ планах развития лет эток на 50 докладывают народу. Народу в общем то фиолетово планы, они просто хотят гордиться своим государством и жить нормально.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> а самому разобраться мешают шоры " превосходства западной цивилизации "
> > Шоры - это то, что вы повторяете вслед за телевизором и другими официальными источниками информации. Что нового и своего вы сказали? Всё, что вы тут с коллегами пишите, предварительно озвучили руководящие должностные лица, СМИ и проправительственные эксперты. Разница между вами лишь в том, что они это делают профессионально, а у вас - перепевка. Зачем тогда мне слушать все это ваше "караоке", скажите на милость? > =====
======= Тогда вооще зачем разговаривать? Я вооще то пытаюсь понять вас, а вы на меня ярлык вешаете ?
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не подскажите, с чего это вдруг запад снизошёл до стран "третьего мира " УГОВАРИВАЯ ИХ не наживаться на разорении западных фермеров ?
> > Запад не снизошел, он защищает свои интересы, только и всего. > ======
======= Значит России в защите своих интересов вы отказываете ? По вашему все должны защищать интересы Запада?
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как думаете, чем это закончится?
> > Всё зависит от того, что им предложат взамен. Все исходят исключительно из того, что им выгоднее. > ======
======= А что может быть выгоднее 140-миллионого рынка сбыта, брошенного Западом ? На котором , кстати, может заработать КАЖДЫЙ житель . По моему, большего подарка, чтобы рассчитаться за все унижения , Запад для третьих стран придумать не мог. И вы думаете они откажутся от этого ради процветания западных фермеров? ====== Меня умилила формулировка с которой обратился запад --- " нечестно " ... Это говорят люди которые веками грабили богатства восточных стран и Латинской Америки . Куда катится мир .
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>> Вас послушать, то санкции которые вводит Запад бьют только по России.
> > Вы меня не слушали, вы читали. Это во-первых. > Во-вторых, я нигде не говорил, что санкции бьют только по России. Либо внимательнее читайте, что хотите прокомментировать, либо врать нехорошо.
===== ===== Извиняюсь, ПИСАЛИ. ===== Извиняюсь. Вы ПИСАЛИ о негативных последствиях для России , но НИГДЕ НЕ ПИСАЛИ о негативных последствиях для Запада. Запамятовали наверное, бывает.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>> Но они же бьют и по Западу и сильно бьют., а экономику России стимулируют. А вот российские
> > Любые санкции бьют по всем, во взаимозависимой глобальной экономике. Вопрос лишь в том, по кому они бьют больно, а по кому очень больно. По некоторым они бьют так, что вгоняют в натуральное хозяйство. Если экономика висит на соплях зависимости от чего-то такого, что не является эксклюзивным и конкурентоспособным на рынке, да еще и с большой ценовой конъюнктурой, то перспектива взять мотыгу очень даже реальна.
===== ===== И чего же такого есть на Западе, чего не может купить Россия в другом месте , если ей это будет нужно ?
> Что касается мантры "санкции будут стимулировать и подтолкнут экономику". то она несостоятельна абсолютно. Ибо власть, которая не занималась этим добровольно, либо неспособна к продуктивной деятельности, либо она ей заниматься не хочет. И если власть в таком состоянии правила 14 лет, то надеяться, что она будет что-то кардинально менять, по меньшей мере наивно. Стоило бы употребить слово и покрепче, но помня, что говорю с дамой, его не скажу. )
===== ===== Вы посмотрите ЧЕМ занималась власть России последние 14 лет и ЧЕМ занимались власти США и Запада. И постройте логическую цепочку. Узнаете много интересного, если не зашорены. Во всяком случае поймёте, что происходит СЕЙЧАС и ЧТО БУДЕТ дальше.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>> А вот российские >> санкции на продовольствие ударили ТОЛЬКО по Западу.
> > Они ударили по всем. Говорить по кому сильнее - преждевременно.
===== ===== Вы , пожалуйста, подскажите, какие же негативные тенденции будет иметь ДЛЯ РОССИИ введение продовольственных санкции против ЕС ?
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>> И опять же , способствуют развитию сельского хозяйства России.
> > Чтобы такое заявлять, необходимо приложить к своему заявлению подробную программу развития сельского хозяйства в РФ и отчет о положительных результатах, достигнутых на основе такой программы. Всё остальное - лозунги и благоглупости.
===== ===== По программам --- Это к Яндексу и Гуглу. ===== Посмотрите на мой флажок. Россия идёт по тому же пути в сельском хозяйстве, но ей преодолеть его будет НАМНОГО проще , быстрее и эффективнее , по одной простой причине --- в России есть СОБСТВЕННЫЕ энергетические ресурсы.
13:43 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это как сказать. Я не зря назвал Штаты и Грецию. В Штатах афигенное расслоение. Почти как у нас. Это фундаментальный признак. Народ там свободолюбивый исторически, да к тому же недеццки вооружён. При пресловутом "обострении выше обычного" вполне могут слететь с катушек. А "субъективный фактор" им легко могут и отэкспортировать добрые люди наподобие Кастро.
>> А Греция давно уже на ушах стоит. Экономическое положение непрерывно ухудшается, политический кризис тоже. КПГ собирает многотысячные митинги. А КПГ - это та ещё штучка ленинского типа. Не в пример этому пассивному придатку под названием КПРФ..
>====== > ====== В штатах возможно. Но это не будет революция в нашем понимании. Это просто будет распад на отдельные штаты. Суть системы там не изменится, просто одни будут богатеть на грабеже других. Менталитет у них такой --- богатый это богатый, как бы не нажил свои богатства.
Это поправимый недостаток. Сказано же. "Субъективный фактор" с Кубы c радостью им поможет с ним справится)) Социалистические Штаты Америки - звучит здорово
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Не уверена, что эти митинги смогут перерасти во что то существенное. Хотя Греция может сыграть роль катализатора распада ЕС.
КПГ плохо знаете. По соотношению революционность/численность она вероятно занимает первое место в мире среди компартий. И всякими оппортунизмами не страдает. Серьёзные ребята, в общем.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> А почему они где были там и остались? Может потому, что большинство это устраивает? Они могут плакаться о своей несчастной доле, но вот что то сделать , чтобы изменить ситуацию они и не собираются. Всегда так было, кстати. Даже в советские времена. Кто то пахал на 2-3 работах ,в отпуск на шабашке , а остальные просто завидовали и ругали власть. Но не надейтесь, что они выйдут на митинг с лозунгами , не тот контингент. Скорее эти 20% выйдут.
А может прекратим опять гадать на кофейной гуще? При Советах децильный коэффициент расслоения не превышал 5, а нынче он 16.5. И было сказано уже, что если революционной ситуации нет, никто никуда не выйдет в массовом порядке. И уж конечно, если и будут выходить, то явно не зажратые 20%, а оголодавшие 80% или сколько там оголодает. Человек труда хочет просто трудиться и получать за это достойную адекватную оплату. Вот только вероятность попадания на такие рабочие места, как видим, всего 20%. Да и те, все какие-то сомнительные, по большей части.
.
16:06 16.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Это поправимый недостаток. Сказано же. "Субъективный фактор" с Кубы c радостью им поможет с ним справится)) Социалистические Штаты Америки - звучит здорово
===== ===== здорово. Двумя руками "ЗА" . Возможно когда нибудь, после череды потрясений, Америка и дойдёт до этого. XXVector писал(а) в ответ на :
> КПГ плохо знаете. По соотношению революционность/численность она вероятно занимает первое место в мире среди компартий. И всякими оппортунизмами не страдает. Серьёзные ребята, в общем.
===== ===== Возможно вы и правы , но выживать ей нужно будет среди капиталистических государств. Неужели думаете они допустят такое соседство ,с ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Сомневаюсь.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А может прекратим опять гадать на кофейной гуще? > При Советах децильный коэффициент расслоения не превышал 5, а нынче он 16.5. > И было сказано уже, что если революционной ситуации нет, никто никуда не выйдет в массовом порядке. И уж конечно, если и будут выходить, то явно не зажратые 20%, а оголодавшие 80% или сколько там оголодает.
===== ===== Я думаю, что 20% это и есть тот средний класс ,активность которого , не в обиду сказано остальным, и определяет политику государства. Действительно богатых людей там 2-3%. ===== Я тоже раньше думала. что за " бедных" нужно заступаться, но как показала жизнь им это фиолетово и благодарности ты вряд ли дождёшься, скорее наоборот. Я поняла одну простую истину - человек живёт так как он хочет жить , чтобы он не говорил . Бывают исключения, в силу обстоятельств. но они только подтверждают основное правило -- тот кто хочет поменять , тот ищет возможности, кто не хочет -- ищет причины.
> Человек труда хочет просто трудиться и получать за это достойную адекватную оплату. Вот только вероятность попадания на такие рабочие места, как видим, всего 20%. Да и те, все какие-то сомнительные, по большей части.
====== ====== А что вы считаете достойной адекватной оплатой ? Почему гастербайтеры те крохи которые получают, считают достойной оплатой , а те кто получает зарплату и будет в будущем получать пенсию . считают что нет , но продолжают работать ? Вы ничего не слышали о "зарплатах в конвертах" ? Я понимаю, что все хотят на одну зарплату купить дом. машину и ещё чтобы на Канары осталось , но это ведь сказки. Зарплата связана с производительностью труда и себестоимостью конечного продукта. Поднять производительность, опустить себестоимость и зарплата вырастет автоматически, так как вырастет прибыль. Но вот эти 80% и не разгонятся это делать, это же не им нужно. И. заметьте, при любой власти. будь то социализм или капитализм.
17:06 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Назовите мне страну, в которой о СТРАТЕГИЧЕСКИЕ планах развития лет эток на 50 докладывают народу.
Их много. Много подлинно демократических стран, где избранные народом правительства докладывают своим избирателям о своих планах, которые они собираются реализовать во время своего пребывания во власти, и, соответственно, отчитываются об их выполнении. При неисполнении своих планов и обещаний избранные руководящие лица переизбираются и на их место выбирают других. Существует подконтрольность и подотчетность перед гражданами страны. В общем всем известная процедура. Именно благодаря этим и другим демократическим механизмам такие страны с большим или меньшим успехом движутся вперед.
Но когда начинаются разговоры про какие-то "стратегические планы развития лет эток на 50", то тогда можно с уверенностью констатировать, что правящая верхушка и самим себе отмерила пребывание на высших государственных должностях на срок приблизительно такой же. )
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Народу в общем то фиолетово планы, они просто хотят гордиться своим государством и жить нормально.
Если народу наплевать на планы, то есть на будущее своего государства, то о какой гордости и нормальной жизни в этом государстве вообще может идти речь. Не народ это в таком случае, а нечто другое.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Значит России в защите своих интересов вы отказываете ?
Вам такие мысли пришли только потому, что я не согласен с тем, как это делает действующая власть? Вы считаете, что защищать интересы России можно только так, как это делает Путин, и никак иначе? Вы разве не знаете из истории нашей страны, и других стран, что такая безоглядная вера в какого-то правителя потом оборачивалась крахом государства и разочарованием, которое я бы назвал "разочарованием тупых", ибо сказано ведь "не сотвори себе кумира". Нет... они опять идут, опять на грабли... опять размазывают сопли и собирают разбитые надежды, чтобы возложить их на очередного правителя-кумира
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> По вашему все должны защищать интересы Запада?
Любой нормальный человек заботится о своих личных интересах, и интересах собственной страны. У нас много людей во власти и вокруг нее, кто свои личные интересы никак не ассоциирует со своей страной. Они даже с с какой-то конкретной чужой страной свои интересы не всегда связывают. Им нужна свобода передвижения по миру и простор для бизнеса, всё. А что они при этом говорят, и где в итоге бросят якорь, не имеет никакого значения. Они - "люди мира", и Запад, Восток, Россия - это карты в их колоде. Какими картами играть, а какие сбросить, они решают по ходу игры.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> что может быть выгоднее 140-миллионого рынка сбыта, брошенного Западом ?
Это проблемы Запада. Вы-то чего все за них беспокоитесь? ))
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Меня умилила формулировка с которой обратился запад --- " нечестно " ... Это говорят люди которые веками грабили богатства восточных стран и Латинской Америки . Куда катится мир .
Вся история человечества из этого состоит, не переживайте. )
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> НИГДЕ НЕ ПИСАЛИ о негативных последствиях для Запада.
О негативных последствиях для Запада пусть думают на Западе. Российские СМИ почему-то считают наоборот. Бесконечно "страдают" о судьбе европейских фермеров, и говорят бравурные речи о том, какое несказанное счастье для России выпало - санкции. Н-да...
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> И чего же такого есть на Западе, чего не может купить Россия в другом месте , если ей это будет нужно ?
Высокие технологии и рынок финансовых услуг. И то и другое для России жизненно необходимо. Пропагандистские заверения, что Китай может предоставить то же самое, не соответствуют действительности. Там хуже технологии и выше совокупная ставка по кредитам.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите ЧЕМ занималась власть России последние 14 лет
Собой.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите ЧЕМ занималась власть России последние 14 лет и ЧЕМ занимались власти США и Запада. И постройте логическую цепочку. Узнаете много интересного, если не зашорены. Во всяком случае поймёте, что происходит СЕЙЧАС и ЧТО БУДЕТ дальше.
Я и так знаю все, что мне необходимо. И не нуждаюсь в том, чтобы власть, со своими пропагандистами, строила для меня какие бы то ни было цепочки.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вы , пожалуйста, подскажите, какие же негативные тенденции будет иметь ДЛЯ РОССИИ введение продовольственных санкции против ЕС ?
Повышение цен на продовольствие минимум на 20 % в среднесрочной перспективе и ухудшение качества импортной продукции.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> По программам --- Это к Яндексу и Гуглу.
По программам - это к правительству. А если кто-то за него говорит, то к тем, кто это говорит.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Посмотрите на мой флажок. Россия идёт по тому же пути в сельском хозяйстве, но ей преодолеть его будет НАМНОГО проще , быстрее и эффективнее , по одной простой причине --- в России есть СОБСТВЕННЫЕ энергетические ресурсы.
Ваш белорусский флажок еще не говорит о том, что вы живете в этой стране. А то, что вы выше написали убеждает в этом еще больше, ибо разница экономик (и их действующих лиц) Белоруссии и РФ очень большая.
17:28 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Возможно вы и правы , но выживать ей нужно будет среди капиталистических государств. Неужели думаете они допустят такое соседство ,с ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Насколько я понял из их программы, они рассчитывают, что при распаде ЕС неминуемо начнутся внутренние конфликты разнообразной природы, воспользовавшись которыми возможно будет окружающие страны тоже вовлечь в свою орбиту.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Я тоже раньше думала. что за " бедных" нужно заступаться, но как показала жизнь им это фиолетово и благодарности ты вряд ли дождёшься, скорее наоборот.
Видите ли. И коммунисты, и даже буржуазные филантропы всегда занимались этой своей деятельностью вовсе не из ожиданий какой-то благодарности, а из идейных соображений.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Я тоже раньше думала. что за " бедных" нужно заступаться, но как показала жизнь им это фиолетово и благодарности ты вряд ли дождёшься, скорее наоборот. Я поняла одну простую истину - человек живёт так как он хочет жить , чтобы он не говорил . Бывают исключения, в силу обстоятельств. но они только подтверждают основное правило -- тот кто хочет поменять , тот ищет возможности, кто не хочет -- ищет причины.
Это ваше субъективное мнение, и ошибочное при том. Например, учитель пения совершенно не готов работать, скажем токарем. Да никто его и не возьмёт и будет абсолютно прав, даже если он в темпе переквалифицируется. Ибо недоучки нафик не нужны, особенно, если за воротами квалифицированного персонала толпа стоит.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> А что вы считаете достойной адекватной оплатой ? Почему гастербайтеры те крохи которые получают, считают достойной оплатой , а те кто получает зарплату и будет в будущем получать пенсию . считают что нет , но продолжают работать ?
Это элементарно. Тут всё дело в "ножницах цен" и разной покупательной способности денег.Они отсылают часть этой своей, даже на наш взгляд малой з/п домой, и там на эту часть безбедно живёт аул. А если гастербайтер будет эту часть скапливать, то по возвращении он спокойно сможет этот аул купить и стать баем
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Зарплата связана с производительностью труда и себестоимостью конечного продукта. Поднять производительность, опустить себестоимость и зарплата вырастет автоматически, так как вырастет прибыль. Но вот эти 80% и не разгонятся это делать, это же не им нужно. И. заметьте, при любой власти. будь то социализм или капитализм.
А с чего вы взяли, что при капиталистическом производстве з/п наёмного работника вдруг увеличится, если увеличится общая прибыль? Вообще-то, капиталист заботится об увеличении прибыли исключительно чтобы увеличить прибавочную стоимость. И для максимизации прибавочной стоимости капиталист оставит з/п на прежнем уровне, даже при увеличении общей прибыли. Главный стимул производительности труда для наёмного работника при капитализме вовсе не повышение прибыли, как вещают либералы, а "резервная армия труда", стоящая за воротами предприятия.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
>Но вот эти 80% и не разгонятся это делать, это же не им нужно. И. заметьте, при любой власти. будь то социализм или капитализм.
При социализме СССРвского типа процветала пресловутая "уравниловка". На з/п работника его производительность практически не отражалась. На самом деле СССРовская уравниловка - это есть прямое нарушение основного принципа социализма "От каждого по способности, каждому по труду". И многие находятся (да и тогда находились) в сомнениях, а был ли это социализм вообще.
.
17:53 16.08.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назовите мне страну, в которой о СТРАТЕГИЧЕСКИЕ планах развития лет эток на 50 докладывают народу.
> > Их много. Много подлинно демократических стран, где избранные народом правительства докладывают своим избирателям о своих планах, которые они собираются реализовать во время своего пребывания во власти, и, соответственно, отчитываются об их выполнении. При неисполнении своих планов и обещаний избранные руководящие лица переизбираются и на их место выбирают других. Существует подконтрольность и подотчетность перед гражданами страны. В общем всем известная процедура. Именно благодаря этим и другим демократическим механизмам такие страны с большим или меньшим успехом движутся вперед. > =====
====== Страну назовите и её планы опубликованные или хотя бы устно озвученные на 50 лет. Все что вы сказали о " демократии" подите скажите украинским националистам.
> Но когда начинаются разговоры про какие-то "стратегические планы развития лет эток на 50", то тогда можно с уверенностью констатировать, что правящая верхушка и самим себе отмерила пребывание на высших государственных должностях на срок приблизительно такой же. ) > =====
====== О приемственности политики и развития страны ничего не слыхали? Или у вас каждая приходящая "демократическая " команда меняет курс развития страны на 180 градусов ?
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народу в общем то фиолетово планы, они просто хотят гордиться своим государством и жить нормально.
> > Если народу наплевать на планы, то есть на будущее своего государства, то о какой гордости и нормальной жизни в этом государстве вообще может идти речь. Не народ это в таком случае, а нечто другое. > =====
====== Народ интересует здесь и сейчас, в крайнем случае через год . Так далеко народ не заглядывает - это забота власти, на то она и выбирается. А народ подкорректирует, если что не так.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит России в защите своих интересов вы отказываете ?
> > Вам такие мысли пришли только потому, что я не согласен с тем, как это делает действующая власть? Вы считаете, что защищать интересы России можно только так, как это делает Путин, и никак иначе? Вы разве не знаете из истории нашей страны, и других стран, что такая безоглядная вера в какого-то правителя потом оборачивалась крахом государства и разочарованием, которое я бы назвал "разочарованием тупых", ибо сказано ведь "не сотвори себе кумира". Нет... они опять идут, опять на грабли... опять размазывают сопли и собирают разбитые надежды, чтобы возложить их на очередного правителя-кумира > ======
======= Опять демагогия. Как вы конкретно предлагаете защищать интересы России ?
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> По вашему все должны защищать интересы Запада?
> > Любой нормальный человек заботится о своих личных интересах, и интересах собственной страны. У нас много людей во власти и вокруг нее, кто свои личные интересы никак не ассоциирует со своей страной. Они даже с с какой-то конкретной чужой страной свои интересы не всегда связывают. Им нужна свобода передвижения по миру и простор для бизнеса, всё. А что они при этом говорят, и где в итоге бросят якорь, не имеет никакого значения. Они - "люди мира", и Запад, Восток, Россия - это карты в их колоде. Какими картами играть, а какие сбросить, они решают по ходу игры. > =====
====== Ну теперь в их колоде "джокер". И они перед выбором , пусть определяются.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> что может быть выгоднее 140-миллионого рынка сбыта, брошенного Западом ?
> > Это проблемы Запада. Вы-то чего все за них беспокоитесь? )) > =====
======= Беспокоюсь ? Это их яма. пусть сами и выкарабкиваются. Только вот, как оказалось, руки им подать и некому.
>> Меня умилила формулировка с которой обратился запад --- " нечестно " ... Это говорят люди которые веками грабили богатства восточных стран и Латинской Америки . Куда катится мир .
> > Вся история человечества из этого состоит, не переживайте. ) >
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> НИГДЕ НЕ ПИСАЛИ о негативных последствиях для Запада.
> > О негативных последствиях для Запада пусть думают на Западе. Российские СМИ почему-то считают наоборот. Бесконечно "страдают" о судьбе европейских фермеров, и говорят бравурные речи о том, какое несказанное счастье для России выпало - санкции. Н-да... > =====
====== Санкции это санкции. Никто не преуменьшает их значения, но и караул орать не стоит . Выдержим, нам не привыкать.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чего же такого есть на Западе, чего не может купить Россия в другом месте , если ей это будет нужно ?
> > Высокие технологии и рынок финансовых услуг. И то и другое для России жизненно необходимо. > Пропагандистские заверения, что Китай может предоставить то же самое, не соответствуют действительности. Там хуже технологии и выше совокупная ставка по кредитам.
===== Высокие технологии - это интеллектуальный продукт. Вы отказываете России в интеллектуальном развитии ? ===== Китаем заканчивается весь мир , как раньше Европой и США.
>> Вы посмотрите ЧЕМ занималась власть России последние 14 лет
> > Собой.
> > жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы посмотрите ЧЕМ занималась власть России последние 14 лет и ЧЕМ занимались власти США и Запада. И постройте логическую цепочку. Узнаете много интересного, если не зашорены. Во всяком случае поймёте, что происходит СЕЙЧАС и ЧТО БУДЕТ дальше.
> > Я и так знаю все, что мне необходимо. И не нуждаюсь в том, чтобы власть, со своими пропагандистами, строила для меня какие бы то ни было цепочки.
===== ===== Побоялись логику включить . Я вас понимаю.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы , пожалуйста, подскажите, какие же негативные тенденции будет иметь ДЛЯ РОССИИ введение продовольственных санкции против ЕС ?
> > Повышение цен на продовольствие минимум на 20 % в среднесрочной перспективе и ухудшение качества импортной продукции.
===== ===== Вполне могу с вами согласиться ,может быть и так , но это ничего не изменит . Но сами говорите о среднесрочной перспективе , расчёты могут быть и ошибочны, как ошиблись европейцы в расчётах санкций против России.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> По программам --- Это к Яндексу и Гуглу.
> > По программам - это к правительству. А если кто-то за него говорит, то к тем, кто это говорит.
===== ===== Уговорили.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите на мой флажок. Россия идёт по тому же пути в сельском хозяйстве, но ей преодолеть его будет НАМНОГО проще , быстрее и эффективнее , по одной простой причине --- в России есть СОБСТВЕННЫЕ энергетические ресурсы.
> > Ваш белорусский флажок еще не говорит о том, что вы живете в этой стране. А то, что вы выше написали убеждает в этом еще больше, ибо разница экономик (и их действующих лиц) Белоруссии и РФ очень большая.
===== ===== Не такая большая , как вы себе представляете. Просто нам выживать сложнее . Повезло нам с руководством , хоть в этом повезло. И в России ведь субсидируют в основном крупное , можно с небольшой натяжкой сказать государственное сельхозпроизводство , в этом Россия идёт по пути Беларуси. Это концентрация средств и это очень скоро даст свой положительный результат.
18:44 16.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Страну назовите и её планы опубликованные или хотя бы устно озвученные на 50 лет.
Поясните, зачем вам эта страна нужна, с планами на 50 лет, как у Китая?
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> О приемственности политики и развития страны ничего не слыхали?
Слыхал. Действующая власть только о ней и талдычит. Знает о чем говорит. В несменяемости персонажей во власти она достигнута. К новым свершениям несменяемости, товарищи!!!
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Выдержим, нам не привыкать.
И когда вы это выдерживали, что вам не привыкать? Вы лично? Тоже мне - "комсорг".,,
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Высокие технологии - это интеллектуальный продукт. Вы отказываете России в интеллектуальном развитии ?
При чем здесь интеллектуальное развитие, а? Я вам русским по белому пишу - Россия нуждается в в высоких технологиях, конкретно - в высокотехнологичном оборудовании, которого у нее нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Науку действующая власть свела до Сколково. Вместо того, чтобы вкладывать в еле теплящиеся имеющиеся наукограды, она создала источник увода бюджетных средств. Вы меня еще про Роснано спросите чубайсовское, и не отказываю ли я России в нано...
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Китаем заканчивается весь мир , как раньше Европой и США.
Это ваша родина что ли, что так он вам, как свет в окошке стал?
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Уговорили.
Зачем мне вся эта чушь, если я еду и вижу на сотни километров поля заросшие бурьяном. Если все многочисленные богатые совхозы и колхозы, в которых я при Союзе бывал, превратились в скопление покосившихся изб, среди которых стоит два-три трехэтажных особняка козлов, явно погревших руки на расхищении этих хозяйств.
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> . Повезло нам с руководством ,
Поддерживаете Лукашенко? Ну объясните тогда, с какого- такого всплеска союзнической дружбы канал НТВ, не без ведома всех ступеней руководства, врезал аж три фильма про вашего любимого батьку, обвиняя его вплоть до того, что он правит при помощи "эскадронов смерти"?
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> в России ведь субсидируют в основном крупное , можно с небольшой натяжкой сказать государственное сельхозпроизводство , в этом Россия идёт по пути Беларуси.
В отличии от Белоруссии, в России крупные сельхозпредприятия принадлежат частному бизнесу. Каким образом она может идти по пути Белоруссии?
18:49 16.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Насколько я понял из их программы, они рассчитывают, что при распаде ЕС неминуемо начнутся внутренние конфликты разнообразной природы, воспользовавшись которыми возможно будет окружающие страны тоже вовлечь в свою орбиту.
===== =====В таком случае Европу ждут великие потрясения. Я вам говорила уже --невозможно сделать счастливым насильно. И чтобы так вот просто капитализм сдал свои позиции --- не верю.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже раньше думала. что за " бедных" нужно заступаться, но как показала жизнь им это фиолетово и благодарности ты вряд ли дождёшься, скорее наоборот.
> > Видите ли. И коммунисты, и даже буржуазные филантропы всегда занимались этой своей деятельностью вовсе не из ожиданий какой-то благодарности, а из идейных соображений.
===== ===== Я понимаю. И я не о прямой благодарности, я о том что " халява" портит. Они вооще перестают сами что то делать , а сидят с открытым ртом и попробуй туда чего не положи , услышишь массу "лестного" о себе.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже раньше думала. что за " бедных" нужно заступаться, но как показала жизнь им это фиолетово и благодарности ты вряд ли дождёшься, скорее наоборот. Я поняла одну простую истину - человек живёт так как он хочет жить , чтобы он не говорил . Бывают исключения, в силу обстоятельств. но они только подтверждают основное правило -- тот кто хочет поменять , тот ищет возможности, кто не хочет -- ищет причины.
> > Это ваше субъективное мнение, и ошибочное при том. Например, учитель пения совершенно не готов работать, скажем токарем. Да никто его и не возьмёт и будет абсолютно прав, даже если он в темпе переквалифицируется. Ибо недоучки нафик не нужны, особенно, если за воротами квалифицированного персонала толпа стоит
===== ===== А зачем ему работать токарем? Он может работать и учителем пения. это кстати очень востребованная профессия. Вы имеете ввиду что бюджетников. Тут возможно и правы.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что вы считаете достойной адекватной оплатой ? Почему гастербайтеры те крохи которые получают, считают достойной оплатой , а те кто получает зарплату и будет в будущем получать пенсию . считают что нет , но продолжают работать ?
> > Это элементарно. Тут всё дело в "ножницах цен" и разной покупательной способности денег.Они отсылают часть этой своей, даже на наш взгляд малой, з/п домой, и там на эту часть безбедно живёт аул. А если гастербайтер будет эту часть скапливать, то по возвращении он спокойно сможет этот аул купить и стать баем
===== ===== Понятно. А что вы считаете достойной адекватной оплатой ?
>> Зарплата связана с производительностью труда и себестоимостью конечного продукта. Поднять производительность, опустить себестоимость и зарплата вырастет автоматически, так как вырастет прибыль. Но вот эти 80% и не разгонятся это делать, это же не им нужно. И. заметьте, при любой власти. будь то социализм или капитализм.
>
> А с чего вы взяли, что при капиталистическом производстве з/п наёмного работника вдруг увеличится, если увеличится общая прибыль? > Вообще-то, капиталист заботится об увеличении прибыли исключительно чтобы увеличить прибавочную стоимость. И для максимизации прибавочной стоимости капиталист оставит з/п на прежнем уровне, даже при увеличении общей прибыли. > Главный стимул производительности для наёмного работника при капитализме вовсе не повышение прибыли, как вещают либералы, а "резервная армия труда", стоящая за воротами предприятия.
===== ===== Соглашусь, конечно. Но у них есть и профсоюзы и если сильно припечёт они бастуют.
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот эти 80% и не разгонятся это делать, это же не им нужно. И. заметьте, при любой власти. будь то социализм или капитализм.
>При социализме СССРвского типа процветала пресловутая "уравниловка". На з/п работника его производительность практически не отражалась. На самом деле СССРовская уравниловка - это есть прямое нарушение основного принципа социализма "От каждого по способности, каждому по труду". И многие находятся (да и тогда находились) в сомнениях, а был ли это социализм вообще.
===== ===== С этим согласна. Когда мой отец, уже на заре перестройки пытался ввести коллективный подряд в своём звене по возделыванию картофеля и была получена прибыль большая, её просто поделили даже на тех кто не имел к этому никакого отношения.
Я вооще то пытаюсь понять вас, а вы на меня ярлык вешаете ? 
