> они избирались элитой.. .. а как по другому в ребовладельческом и феодальном строе да и вообще даже в наще время? , так было всегда так и останится .. до комунизма.. > если вы изучали историю > ..
Элита, это некая правящая верхушка системы. Кто сегодня дорвался до руля, тот и элита. Так что Ленина, Сталина, Хрущёва и даже Горбачёва выбирала та самая элита...
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> я сказа в > большнстве случаев > . хотя и к сталину было достаточно лояльности.. -- но монарихя в большенстве случаем предпологает большую лоаяльность -- касательно Петра -- церковб его не любила так как он убрал старые порядки и существенно ослабил церковб превратив ее из государсва в государствае в поданого царя.. .. люди в петровские времена были не довольный многим .. но они в первую очередь порекали бояр, и немцев-- и очень редко, Петра..
Ошибаетесь, Петра именовали "антихристом". Лояльность к власти явление не просто редкое, а крайне редкое. Против Пертра первого была большая часть страны. Будь он хоть чуточку мягче и ему бы шею свернули. Вспомните Петра третьего, всего пол года побыл государем и случайно одел деревянный смокинг. И его сын, Павел первый, тоже плохо кончил, а ведь реформы его были столь же важны, как и реформы отца.
Так что лояльность к власти сохраняется до тех пор, пока либо власть прогибается под требования сильного, либо пока сама власть сильна.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> в > первобытном общинном строе > ...
При первобытно-общинном строе нет государства. Ну неоткуда ему взяться, потому что нет государства и народа.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> : .. что за бред ? изучите историю а потом приходите говорить --ты хоять сам то понял что за хрень только что сморозил?
Монархов до Рюриковичей не было? Демок ратов и либералов к нам из Европы Пётр первый завёз, когда клоунов перевешал своих. Вывод очевиден, на Руси был коммунизм.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> в чем то вы правы институт государсва не меняет своией сути но, тем не мение меняются параметры .. есть существенная разница форм правления -- да всегда правят элиты но всегда по разному..
Есть различия и это позволяет монархию делить на подкатегории, но это не отменяет того, что Сталин был типичным монархом.
> нет дубина .. это разные вещи -- монархия пердпологает не только, единовластия .. но и целие прилигающие к ней институты -- .. монархия предпологает -- особые отношения в обществе .. могу тебе по пальцам все объяснить но если ты такой умный сам должен догадатся... -- .. правельно говориш поменялась форма но содержание одно ии тоже -- > правит элита > .. все правельно -- но вопрос в другом > как эта элита построена и как она взаимодействет с обществом..
> .. > > так что не умнечий.. иди лучше книжки почитай..
Ну поведайте мне про институты и особые отношения в обществе.
13:02 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> не совсем так -- абсолютнвый монарх не значит диктатор.. > > а диктатура не монархия как форма правления.
> Оно и видно, что образованность так и прет из тебя.
> > Повторю еще раз, если ты не понял. > Сколько фашистов уничтожил фашист Гитлер и сколько коммунистов уничтожил коммунист Сталин? Не политических противников, а своих однопартийцев.
Ну и кто вам виноват, что вы этого не знаете? Мне вот непонятно, что это покажет? Если человек вор и дурак, но за власть держится цепко, то почему надо рассматривать его партийность? Сегодня в ЕР много всяких кадров, некоторых судить надо, а когда их посадят, а то и немножко усыпят, вы что, будете орать о зверствах Путина или признаете то, что вор должен сидеть в тюрьме?
>> Оно и видно, что образованность так и прет из тебя.
>> >> Повторю еще раз, если ты не понял. >> Сколько фашистов уничтожил фашист Гитлер и сколько коммунистов уничтожил коммунист Сталин? Не политических противников, а своих однопартийцев.
>Ну и кто вам виноват, что вы этого не знаете? Мне вот непонятно, что это покажет? Если человек вор и дурак, но за власть держится цепко, то почему надо рассматривать его партийность? Сегодня в ЕР много всяких кадров, некоторых судить надо, а когда их посадят, а то и немножко усыпят, вы что, будете орать о зверствах Путина или признаете то, что вор должен сидеть в тюрьме?
Тяжелый случай.
Изучи дела арестованных, ради интереса. 90 процентов по 58 ст. "контрреволюция"
13:12 23.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> не совсем так -- абсолютнвый монарх не значит диктатор.. >> >> а диктатура не монархия как форма правления.
>И в чём между ними разница?
Читай внимательно, кто тебе отвечал
13:19 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Тяжелый случай. > > Изучи дела арестованных, ради интереса. 90 процентов по 58 ст. "контрреволюция"
Не надо путать формулировку обвинения с деянием. Под контрреволюционные деяния можно подвести и воровство чиновником из-за коего было сорвано выполнение плана. А вы сейчас пытаетесь перевести уголовников в жертвы политического террора.
Имперец писал(а) в ответ на :
> Читай внимательно, кто тебе отвечал
Претензии к тому, кто занимается движком форума, это автоматически переноситься в ответ.
13:27 23.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тяжелый случай. >> >> Изучи дела арестованных, ради интереса. 90 процентов по 58 ст. "контрреволюция"
>Не надо путать формулировку обвинения с деянием. Под контрреволюционные деяния можно подвести и воровство чиновником из-за коего было сорвано выполнение плана. А вы сейчас пытаетесь перевести уголовников в жертвы политического террора.
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
Мнение генерала армии А. В. Горбатова: Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.[
Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
Это наверное высказываение адвокатов "уголовников". Или ты считаешь Василевского, Горбатова, Еременко то же ворами-уголовниками?
13:39 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Это наверное высказываение адвокатов "уголовников". > Или ты считаешь Василевского, Горбатова, Еременко то же ворами-уголовниками?
Ну тогда пойдём от обратного. Огласите цифры: 1. Общее число офицеров. 2. Сколько было репрессировано. 3. Сколько было из них возвращено в строй.
А вообще-то, напоминаю, что вопреки вашим "стенаниям" СССР в той войне победил.
>> Это наверное высказываение адвокатов "уголовников". >> Или ты считаешь Василевского, Горбатова, Еременко то же ворами-уголовниками?
>Ну тогда пойдём от обратного. Огласите цифры: > 1. Общее число офицеров. > 2. Сколько было репрессировано.
> 3. Сколько было из них возвращено в строй. > > А вообще-то, напоминаю, что вопреки вашим "стенаниям" СССР в той войне победил.
Ты не Павлик Морозов? Нет?
"Стенания" эти не мои, а Василевского и др.
Мне "стенать" нечего, я по комунякам в 93-м стрелял
А всё сказанное мной, только о том, как комуняки грызли друг-дружку, аки звери дикие
14:51 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Ты не Павлик Морозов? Нет?
Ну всё, возразить нечего, пошли в ход оскорбления...
Имперец писал(а) в ответ на :
> "Стенания" эти не мои, а Василевского и др.
Василевский сделал своё предположение и оно оказалось неверным. Вы же ссылаетесь на него зная точно, что война была неизбежна и Гитлер основывался на совсем другой информации.
Хотя вы скорее всего ничего не знаете...
Имперец писал(а) в ответ на :
> Мне "стенать" нечего, я по комунякам в 93-м стрелял
И в 91-м и в 93-м стреляли снайперы по безоружным людям. А вы врядли знали партийную принадлежность тех, в кого стреляли, мясников этот вопрос вообще никогда не волновал, это они после начинают придумывать себе оправдания за что они невиновных убивали. Подобные вам и весной 1917 года офицеров сотнями расстреливали, а потом начали рассказывать, что они за дело революции боролись. Особо красочно они расписывали свои устремления перед следователями, в 37-м, когда им предложили рассказать, за что они стольких невинных убили...
Имперец писал(а) в ответ на :
> А всё сказанное мной, только о том, как комуняки грызли друг-дружку, аки звери дикие
Да нет, всё вами тут сказанное, это попытка оплевать коммунистов. Вот только на циферках вы засыпались, впрочем ваши представители только на агитках и работают, как к фактам переходят, так сразу кончается запал...
14:56 23.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Новгородская вечевая республика - монархия?
Скорее олигархия.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> олигархия.. а точнее будет -- феодальная республика..
Феодальная республика изначально, потом начали рулить не земельные собственники, а представители финансовой элиты и торговли.
15:19 23.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не Павлик Морозов? Нет?
>Ну всё, возразить нечего, пошли в ход оскорбления... >
>Василевский сделал своё предположение и оно оказалось неверным. Вы же ссылаетесь на него зная точно, что война была неизбежна и Гитлер основывался на совсем другой информации.
> > Хотя вы скорее всего ничего не знаете... >
У меня даже не было сомнений, что ты умнее Василевского. Какой "интеллект" впустую пропадает.
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне "стенать" нечего, я по комунякам в 93-м стрелял
>И в 91-м и в 93-м стреляли снайперы по безоружным людям.
Это тебе комуняцкие идеологи рассказали
А вы врядли знали партийную принадлежность тех, в кого стреляли, мясников этот вопрос вообще никогда не волновал, это они после начинают придумывать себе оправдания за что они невиновных убивали.
Ты сам там был? В здании Верховного Совета заседали комуняки, РНЕ, чечены и молдаване из Приднестровья.
Подобные вам и весной 1917 года офицеров сотнями расстреливали, а потом начали рассказывать, что они за дело революции боролись.
Оба-на, никак за офицеров решил впрячься?
Особо красочно они расписывали свои устремления перед следователями, в 37-м, когда им предложили рассказать, за что они стольких невинных убили...
>
Интересно, представь если я тебя в течении нескольких месяцев мудохал в подвалах Лубянки, а потом похлопав по плечу сказал: Ну извини, ошибочка вышла, иди работай дальше, и ты утерев кровавые сопли еще и сапоги бы мне целовал и поминал добрым словом "родную партию"?
> Имперец писал(а) в ответ на сообщение:
>> А всё сказанное мной, только о том, как комуняки грызли друг-дружку, аки звери дикие
>
Да нет, всё вами тут сказанное, это попытка оплевать коммунистов.
Чего их оплевывать, вы сами себя оплевали.
Вот только на циферках вы засыпались, впрочем ваши представители только на агитках и работают, как к фактам переходят, так сразу кончается запал...
Ну да, несколько десятков тысяч расстрелянных - это не циферки, это статистика
15:42 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Мышление уж больно у тебя похоже
Правда?! Боюсь даже думать, откуда вам известно мышление Павлика, наверное вы его мама?
Имперец писал(а) в ответ на :
> У меня даже не было сомнений, что ты умнее Василевского. Какой "интеллект" впустую пропадает.
Поразительная логика. Если прочитать то, что любой может прочитать, то значит станешь умнее Василевского, потому что имперец так считает.
Если бы вы просто изучили вопрос, то знали бы тоже, что знаю я, благо никто этого не скрывает.
Имперец писал(а) в ответ на :
> Это тебе комуняцкие идеологи рассказали
Имперец писал(а) в ответ на :
> Ты сам там был? > В здании Верховного Совета заседали комуняки, РНЕ, чечены и молдаване из Приднестровья.
Но ты среди них вычислял "комуняк" и стрелял только в них...
Имперец писал(а) в ответ на :
> Оба-на, никак за офицеров решил впрячься?
Это ты впрягаешься, я просто констатирую факты...
Имперец писал(а) в ответ на :
> Интересно, представь если я тебя в течении нескольких месяцев мудохал в подвалах Лубянки, а потом похлопав по плечу сказал: Ну извини, ошибочка вышла, иди работай дальше, и ты утерев кровавые сопли еще и сапоги бы мне целовал и поминал добрым словом "родную партию"?
Я что-то не понял, тебя в подвалах "мудохали" несколько месяцев или ты типичный представитель обиженных заочно потому что ты считаешь, что было так как тебе хочется?
Имперец писал(а) в ответ на :
> Чего их оплевывать, вы сами себя оплевали.
Ну например для того, чтобы тебе при жизни не задали вопрос, за что ты стрелял по не в чём неповинным людям. А так оплевал, монстрами выставил и ты уже не преступник, а вроде как защитник. Глядишь так и помрёшь не ответив за свои преступления...
Имперец писал(а) в ответ на :
> Ну да, несколько десятков тысяч расстрелянных - это не циферки, это статистика
А несколько, это сколько? Я встречал кадров всерьёз полагавших, что было расстреляно более 100 тысяч. Вот и озвучь цифири, особо укажи источники и, главное, укажи сколько всего было офицеров и какой процент был расстрелян...
15:55 23.04.2013
Нейтральный
Ну например для того, чтобы тебе при жизни не задали вопрос, за что ты стрелял по не в чём неповинным людям. А так оплевал, монстрами выставил и ты уже не преступник, а вроде как защитник. Глядишь так и помрёшь не ответив за свои преступления..
Кто спросит вот эти задроты с красно-радужными тряпками
16:10 23.04.2013
Имперец писал(а) в ответ на :
> Кто спросит вот эти задроты с красно-радужными тряпками
