> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну!
а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
09:46 07.06.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
>Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну! > а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
Отделения ни в коем случае не хотят не одни осетины. Все народы Кавказа категорически не желают отделения. Отделение необходимо лишь очень небольшой части населения, как правило бредящей идеей создания исламского халифата. При этом там вовсе никто не сомневается, что сама идея создания халифата - это смерть для многих людей.
11:04 07.06.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну!
>а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
Видите ли, в местной историографии, царит мнение, что государственность горцев и государственность в европейском понимании, не одно и тоже. Государственность у горцев возникала там, где были развитые феодальные отношения - например в Дагестане, где существовало к началу 19 века несколько ханств, которые вполне можно считать классическими государствами, существовали княжества у черкесов (в т.ч и укабардинцев - здесь были наиболее развитые государственные традиции, за исключением одной - не было городов и столицы княжества), хотя и не у всех народностей. У карачаевцев, балкарцев, осетин, чеченцев, ингушей, некоторых дагестанцев государственных образований, как таковых не было - союзы сельских обществ или зависимые от соседних княжеств и ханств общины.
Тем не менее, здесь принято считать, что создать государства, в европейском или азиатском смысле мешало.. исконное свободолюбие горцев, стремление к независимости и т.д., хотя были и другие причины (в том числе и отсутствие собственных городов, которые всегда были центрами притяжения для окружающих ремесленников, купцов, крестьян. Но, кроме Дагестана, где градосторительная культура сохранилась издавна.)Поэтому, когда вы услышите фразы о "государствах" Дагестан, Чечня, Осетия, Черкесия - можете не сомневаться, что идет подмена понятий. До присоединения к России - это исторически области, с более или менее выраженными традициями сторительства полноценного государства. Чеченцы, ингуши и черкесы к середине 19 века, в условиях войны с Россией подошли вплотную к созданию государственности классического типа, и даже попытались ее создать (имамат Шамиля, Черксесский меджлис 1861 г), но.. просто не успели этого сделать. Было слишком поздно. Да и в условиях военных действий полноценное государство создать практически невозможно.
13:57 07.06.2012
Браво Oleksa1975, вы хорошо владеете информацией по вопросу. , плюс "черкесский" такт к собеседнику. А вопрос-то принципиальный, ответив на него многие поймут, надо ли сопротивлятся объективному процессу концентрации мировой власти в одних руках., а также насколько хорошо быть "нацией" имея государственность. Ведь сказав "А" Oleksa1975, надо говорить "Б" , а это значит признать приоритет госдепа над кремлем, и его право вести себя настолько разнузданно, насколько позволяет "сила" и смириться с неизбежным? Или же разделить судьбу черкесов?
14:40 07.06.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну!
>а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
это был сарказм! а то что нехотят -это естественно! вопрос в другом зачем русским кавказ? может русским будет лучше-представить ,что хотят! и исключить кавказ и состава рф! это единствннный вариан избавиться от этих вековых проблем! предложите другой вариант?
>>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну! >> а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
>Отделения ни в коем случае не хотят не одни осетины.
> Все народы Кавказа категорически не желают отделения. > Отделение необходимо лишь очень небольшой части населения, как правило бредящей идеей создания исламского халифата. > При этом там вовсе никто не сомневается, что сама идея создания халифата - это смерть для многих людей.
это не проблемы русских! сколько можно внутрение разборки кавказцев решать засчёт русских! а поповоду исключения кавказа!--это единственно малокровный (для русских) вариант решения проблемы под названием кавказ! предложите другой вариант,буду рад согласиться с разумным вариантом! только ненада общих фраз---что конкретно делать нам русским---терпеливо ждать и содержать кавказ- ещё 1000 лет с робкой надеждой ,что перестанут межсобой воевать?
>>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну!
>>а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
>
> Видите ли, в местной историографии, царит мнение, что государственность горцев и государственность в европейском понимании, не одно и тоже. Государственность у горцев возникала там, где были развитые феодальные отношения - например в Дагестане, где существовало к началу 19 века несколько ханств, которые вполне можно считать классическими государствами, существовали княжества у черкесов (в т.ч и укабардинцев - здесь были наиболее развитые государственные традиции, за исключением одной - не было городов и столицы княжества), хотя и не у всех народностей. У карачаевцев, балкарцев, осетин, чеченцев, ингушей, некоторых дагестанцев государственных образований, как таковых не было - союзы сельских обществ или зависимые от соседних княжеств и ханств общины. > > Тем не менее, здесь принято считать, что создать государства, в европейском или азиатском смысле мешало.. исконное свободолюбие горцев, стремление к независимости и т.д., хотя были и другие причины (в том числе и отсутствие собственных городов, которые всегда были центрами притяжения для окружающих ремесленников, купцов, крестьян. Но, кроме Дагестана, где градосторительная культура сохранилась издавна.)Поэтому, когда вы услышите фразы о "государствах" Дагестан, Чечня, Осетия, Черкесия - можете не сомневаться, что идет подмена понятий. До присоединения к России - это исторически области, с более или менее выраженными традициями сторительства полноценного государства. Чеченцы, ингуши и черкесы к середине 19 века, в условиях войны с Россией подошли вплотную к созданию государственности классического типа, и даже попытались ее создать (имамат Шамиля, Черксесский меджлис 1861 г), но.. просто не успели этого сделать. Было слишком поздно. Да и в условиях военных действий полноценное государство создать практически невозможно.
рчень интересно! ну и что это меняет? делать то что? ждать столетия пока они перестанут жить по средневековым законам? исключит и пусть сами решают как им жить! достаточно пора признать ! присоединение кавказа было жуткой ошибкой,которая стоила огромных русских жертв! сколько ещё! представьте, что прекратят- пожар тейповых разборок , тушить деньгами (забираемые у русских) -тутже разгориться кавказкая война и опять русской кровью будут успокаивать! сколлько можно?
>> Россия без Кавказа - это неприемлемо. >> Просто нужно приструнить всех кавказце, дабы и пикнуть не смогли.
>> Клин клином вышибают.
>Юденич писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия без Кавказа - это неприемлемо. >> Просто нужно приструнить всех кавказце, дабы и пикнуть не смогли. >> Клин клином вышибают.
>Не рой яму...
Яма уже вырыта.....осталось только всех дикарей поместить в неё (только дикарей).....именно так и будет..... Кавказ будет приструнён, ибо такова воля Аллаха....... ........я знаю, что говорю......
17:22 07.06.2012
Юденич, легче будет жирных, толстозадых паразитов "к ногтю"...., вот тогда и заживем. Но вам подобным не завидую.
>>> Александр7 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну! >>> а кроме осетин которые не хотят отделения хоть у кого то там была своя государственность? А почему не создали до прихода туда русских?
>>
>> Видите ли, в местной историографии, царит мнение, что государственность горцев и государственность в европейском понимании, не одно и тоже. Государственность у горцев возникала там, где были развитые феодальные отношения - например в Дагестане, где существовало к началу 19 века несколько ханств, которые вполне можно считать классическими государствами, существовали княжества у черкесов (в т.ч и укабардинцев - здесь были наиболее развитые государственные традиции, за исключением одной - не было городов и столицы княжества), хотя и не у всех народностей. У карачаевцев, балкарцев, осетин, чеченцев, ингушей, некоторых дагестанцев государственных образований, как таковых не было - союзы сельских обществ или зависимые от соседних княжеств и ханств общины. >> >> Тем не менее, здесь принято считать, что создать государства, в европейском или азиатском смысле мешало.. исконное свободолюбие горцев, стремление к независимости и т.д., хотя были и другие причины (в том числе и отсутствие собственных городов, которые всегда были центрами притяжения для окружающих ремесленников, купцов, крестьян. Но, кроме Дагестана, где градосторительная культура сохранилась издавна.)Поэтому, когда вы услышите фразы о "государствах" Дагестан, Чечня, Осетия, Черкесия - можете не сомневаться, что идет подмена понятий. До присоединения к России - это исторически области, с более или менее выраженными традициями сторительства полноценного государства. Чеченцы, ингуши и черкесы к середине 19 века, в условиях войны с Россией подошли вплотную к созданию государственности классического типа, и даже попытались ее создать (имамат Шамиля, Черксесский меджлис 1861 г), но.. просто не успели этого сделать. Было слишком поздно. Да и в условиях военных действий полноценное государство создать практически невозможно.
>рчень интересно! ну и что это меняет? делать то что? ждать столетия пока они перестанут жить по средневековым законам? исключит и пусть сами решают как им жить! достаточно пора признать ! присоединение кавказа было жуткой ошибкой,которая стоила огромных русских жертв! сколько ещё! представьте, что прекратят- пожар тейповых разборок , тушить деньгами (забираемые у русских) -тутже разгориться кавказкая война и опять русской кровью будут успокаивать! сколлько можно?
Я вот не пойму, неграмотный ты наш (постыдился бы выдавать свои сентенции с кучей ошибок, называя себя русским!), ты от имени каких русских вещаешь?? Ты вообще в курсе сколько русских живет на Кавказе??? "Отделяльщик"??
Южный ФО: русские 11 878 тыс. чел. (86,1 %) армяне 433 тыс. чел. (3,1 %) украинцы 330,8 тыс. чел. (2,4 %) казахи 195,9 тыс. чел. (1,4 %) калмыки 164,7 тыс. чел. (1,2 %) татары 146,7 тыс. чел. (1,1 %) адыги 123,9 тыс. чел. (0,9 %) белорусы 69,7 тыс. чел. (0,5 %) греки 52,3 тыс. чел. (0,4 %) турки 50 тыс. чел. (0,4 %) немцы 46,6 тыс. чел. (0,3 %) чеченцы 44,9 тыс. чел. (0,3 %) цыгане 39,4 тыс. чел. (0,3 %) грузины 35,8 тыс. чел. (0,3 %) азербайджанцы 31,3 тыс. чел. (0,2 %)
Северо-Кавказский ФО:
Русские — 2 854 040 чел. Чеченцы — 1 335 183 чел. Аварцы — 863 884 чел. Даргинцы — 539 686 чел. Кабардинцы — 498 446 чел. Осетины — 479 947 чел. Кумыки — 460 049 чел. Ингуши — 415 169 чел. Лезгины — 393 140 чел. Карачаевцы — 209 922 чел. Армяне — 190 295 чел. Лакцы — 161 276 чел. Азербайджанцы — 150 782 чел. Табасараны — 127 455 чел. Балкарцы — 108 577 чел. Ногайцы — 81 571 чел. Черкесы — 58 941 чел. Абазины — 43 341 чел. Украинцы — 40 414 чел. Цыгане — 33 753 чел. Греки — 33 573 чел. Турки — 29 251 чел. Агулы — 28 054 чел. Рутульцы — 27 849 чел. Грузины — 16 621 чел. Татары — 15 636 чел.
Итого: 15 млн.человек!! Из общей численности 23,5 млн! И кого, ты собрался отделять?? Я бы с удвольствием Москву отделил от РФ! Там и "русских то не осталось, и вся Россия ее кормит!" По крайней мере справедливо. А ты за парту сядь сначала, в третий класс,и не позорь наш народ своей безграмотностью в первую очередь. Думаю, что кавказцев (хоят и среди них встречаются и нацики, и быдло) ты видел только в роликах на ютюбе.
21:35 07.06.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Браво Oleksa1975, вы хорошо владеете информацией по вопросу. , плюс "черкесский" такт к собеседнику. А вопрос-то принципиальный, ответив на него многие поймут, надо ли сопротивлятся объективному процессу концентрации мировой власти в одних руках., а также насколько хорошо быть "нацией" имея государственность. > Ведь сказав "А" Oleksa1975, надо говорить "Б" , а это значит признать приоритет госдепа над кремлем, и его право вести себя настолько разнузданно, насколько позволяет "сила" и смириться с неизбежным? > Или же разделить судьбу черкесов?
Не пойму к чему ты клонишь... Но, кажется догадываюсь.. Понимаешь, условия 19 века и 21-го очень разные, так что параллели тут никакие не уместны!
21:36 07.06.2012
Александр7 писал(а) в ответ на :
> опять общие слова! что вы конкретно предлагаете? вы забыли дополнить-как в царское время решили кавказкий вопрос! процентов до60 уничтожив местное население кавказа!(вы это предлагаете?) их запугали и у шамиля было два выхода или покориться или тотальное уничтожения!( вы этот вариант предлагаете? в сов. время была долго жива память о депортации!(вы этот вариант предлагаете?) я предлагаю предоставить им возможность самим определиться как жить? и если они выбирут путь бандитов--это их выбор! русь прикроем минными полями и укреп районами! догадайтесь куда они пойдут? очевидно нарвуться на турок и азербайджанцев--а те не руские,те быстро с ними разберуться! и всё будет решено! предложите реальный вариант решения--рад буду согласиться! только ненада общих фраз!
1) Общие слова, говорите? Ну да. А что я тут Вам должен подробный план расписать, рассказать как и куда каждый рубль потратить, на это дело выделенный. Это технические вопросы, главное правильное направление.
2) Говорите, массовая резня была? 60%, говорите, вырезали? Откуда такие данные? Где такой бред пишут? Скажите, мне аж интересно стало.
3) Учите историю. Резней всегда занимались только ваши друзья англо-саксы и причие европейцы. Они то действительно резали и убивали ( и еще грабили) так, что уничтожали целые народы и цивилизации. А в России все народы сохранились и никто им никак не вредил. Конечно, и бунты бывали ( наши английские "друзья" старались), но их конечно же подавляли, и все опять жили тихо и мирно, до тех пор, пока англо-саксы не организовывали еще один бунт.
4) А есть ли логическое объяснение тому, что чечены пойдут на Турцию и Азербайджан, где такие же мусульмане живут? Так что здесь даже ваша убогая, предательская, трусливая логика зашла в тупик.
21:42 07.06.2012
Александр7 писал(а) в ответ на :
> кстати а почему вы нерасматриваете вариант того,что отсоединённый кавказкие народы создадут прекрасную страну! и в последстви возможно мы руские будем стремиться поехать на кавказ=работать ,приобщаться к культуре и восхищаться достижения кавказкой нации! нельзя лишать права народа на самоопределение! тем более они столько времени за это дрались! нельзя ничего навязывать! хватит ! пусть живут дома -как им нравиться!
Это вы америкосам скажите и англичанам. Пусть живут у себя дома, как им нравится и не лезут в другие страны и не посылают на Кавказ оружие и деньги, и не укрывают у себя кавказских террористов. И все будет хорошо. и никто бунтовать не будет. Я уж не говорю про самоопределение, коего америкосы лишили все остальные народы и государства. Сами, сволочи, все за всех решают.
p.s. Какие есть основания предполагать, что кавказцы создадут на Кавказе нормальное государство? Кто им позволит, главное? Да и ресурсов у них нет.
21:52 07.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Браво Oleksa1975, вы хорошо владеете информацией по вопросу. , плюс "черкесский" такт к собеседнику. А вопрос-то принципиальный, ответив на него многие поймут, надо ли сопротивлятся объективному процессу концентрации мировой власти в одних руках., а также насколько хорошо быть "нацией" имея государственность. >> Ведь сказав "А" Oleksa1975, надо говорить "Б" , а это значит признать приоритет госдепа над кремлем, и его право вести себя настолько разнузданно, насколько позволяет "сила" и смириться с неизбежным? >> Или же разделить судьбу черкесов?
>Не пойму к чему ты клонишь... Но, кажется догадываюсь.. Понимаешь, условия 19 века и 21-го очень разные, так что параллели тут никакие не уместны!
Это почему же? Законы развития исторического процесса одни и те же, 19 век, 21-й это ньюансы. Ненависть к "америкосам" так называемых "русских патриотов", выглядит как обыкновенная зависть, и то чем они отличаются от американских имперцев вот это действительно ньюансы.
23:00 07.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Ты вообще в курсе сколько русских живет на Кавказе??? "Отделяльщик"??
он кстати с Краснодара, вот какие "грамотные" русские
, плюс "черкесский" такт к собеседнику. А вопрос-то принципиальный, ответив на него многие поймут, надо ли сопротивлятся объективному процессу концентрации мировой власти в одних руках., а также насколько хорошо быть "нацией" имея государственность.
