Власти проводят денацификацию? Позиция относительно спецоперации
07:48 22.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для это го эти деньги должны быть вложены а производство
>Что за бред? Вот та же банковская система-это разве производство? А реклама продуктов-это производство? А покупка-продажа-это что ли производство?
Баековсковсквя система - это производство . Производятся не только материальные товары ,но и не материальные - это услуги .Принцип что а производстве болтов ,что при выдаче кредитов один, вкладываются деньги ,производится то что можно продать,получается прибыль от этой продажи Ещё раз капитал - это деньги ко орыц в результате своего оборота приносят дополнительные деньги ,то есть прибыль То есть капиталистическим производством могут быть и больницы и учебные заведения и даже детские сады , то есть все что приносит прибыль Капитализм именно этим и характеризуется ,что получение прибыли обеспечивается вложением денег , а не за счёт владения землёй ,как при феодализме или владении рабами как при рабовладельческом строе Теперь просто убери деньги из общественных отношений и расскажи что будет критерием необходимости того или иного вида производства ?
08:01 22.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас полное не знание вопроса. Накапливают сокровища , а капитал это возрастающие деньги ,то есть деньги приносящие прибыль
>Честно говоря-это не важно. Накопление капитала или увеличение капитала. Главное то, что нет никакой капиталистической системы производства. Чем в социалистическом обществе производство отличается от производства в капиталистической системе?
Вот я это и спрашиваю Чем? Классики коммунизма отвечают ,что отсутствием частной собственности на средства проищводств. Но возникает второй мой любимый вопрос ,что такое общественная собственность ? Каким образом она реализуется. На помню что право собственности состоиз из реализации права владения ,права распоряжения и права использования объектом собствростт . Вот расскажи мне ,уважаемый ,как допустим 246 миллионов жителей нашей страны могут распоряжаться и использовать какой нибудь завод ? Как 146 миллионов могут реализовать реально. свое право собственности ? Доя справки в римском праве в конечном итоге пришли к тому ,что государственная собственность является не публичной ( общественной ) ,а частной собственностью государства., а по классической идее коммунизма ,при коммунизме государство вообще не существует Так вот ни один классик коммунизма по Марксу не объяснил каким конкретно образом реализуется общественная собственостьКто и как ей распоряжается
08:04 22.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершено верно ничем не отличалось . Поэтому и никакого социализма не было А был государственно- монополистический капитализм .
>Это потому что капитализм-это финансовая система, а не производственная. Почитай хотя бы определение капитализма.
Во первых экономическая ,а не финансовая . Капитализм - это общественно- экономическая система производства и распределения .... Любезный, тебе не стоит так афишировать свою безграмотность
08:13 22.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм - это способ ведения хозяйства где деньги вкладываются в производство товара ,который производится именно для продажи и получения прибыли,то есть дополнительных по сравнению с вложенными денег .
>И в какое производство вкладывают капитал банкиры?
Любезный вы совершено не знаете и не понимаете функций банков Банки вкладываются в производство услуг по финансированию . Банк с одной стороны является аккумулятором денег вкладчиков , за счёт которых он кредитует тех кто желает вложиться в производство . С этих услуг банки имеют определенную прибыль , В принципе банк может работать за счёт капитала частного лица или группы лиц ,не привлекая сторонних вкладов
08:24 22.04.2022
markusha (5491) писал (а) в ответ на :
> Спорить можно бесконечно, какой способ производства эффективней - капитализм или социализм
А какой способ производства при социализме . И что такое социализм вообще?
>> Честно говоря-это не важно. Накопление капитала или увеличение капитала. Главное то, что нет никакой капиталистической системы производства. Чем в социалистическом обществе производство отличается от производства в капиталистической системе? >>
> > Спорить можно бесконечно, какой способ производства эффективней - капитализм или социализм. Однозначно сказать нельзя, плюсы и минусы есть у обоих. > > Суть не столько в производстве, как в способе распределения прибыли. Или прибыль идёт на всех согласно вложенному труду каждого, или ею распоряжается по своему усмотрению хозяин основных средств производства. Социализм здесь выигрывает. Потому что прибыль направлялась бы на зарплаты работников и в бюджет на общие блага, а не на яхты и дворцы избранных при зарплатах на уровне МРОТ. >
> Вижу выход в совмещении этих двух способов производства. Мелкий, средний бизнес и услуги оставить за капитализмом, а крупные отрасли экономики, так сказать всё жизнеобеспечение, - энергетика, транспорт, разведка и добыча полезных ископаемых, прочие природные ресурсы, космос, крупные с/х производства, - передать в управление государства. Тогда исчезнут олигархи, которые так всех раздражают, ведь они вырастают как государства в государстве. И всю прибыль даже не вкладывают в своей стране, а футболят за рубеж, даже в условиях военного времени. > > Подобный новый социализм предлагает Н.Н.Платошкин. Думаю весьма разумно.
А как тебе понравилось управление Чубайсом Росснано? Эффкективненько не правда ли А с/х под управлением государства всем будет дано задание сеять кукурузу ? Вообще кто такие "государство" ,которое по твоему должно управлять ?
08:38 22.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> краху советского социализма и СССР. > Это ложная информация. > Покажите статистику по дефициту в 80-х
Ты знаешь после таких заявлений разговор с тобой просто не имеет смысла . Попроси взрослых чтобы они тебе рассказали И про советскую статистику тоже .
12:09 22.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> социализм > А какой способ производства при социализме . И что такое социализм вообще? >
Способ производства определяется формой собственности на средства производства - частной или общественной. А дальше уже выстраиваются отношения между трудом и капиталом, то бишь решается вопрос - куда направляется прибыль в том и другом случае?
Социализм схематично - владеем сообща, работаем сообща, заработок делим на всех согласно вложенному труду и роли каждого. Образно говоря, это современная община или артель.
Человечество выжило именно потому, что сумело организовать общинный образ жизни. Вместе забивали мамонта и потом делили по определённым правилам на всех, включая стариков, женщин и детей. Потом, с появлением более совершённых орудий труда (средств производства) более продвинутые члены общины смекнули, что можно завладеть этими орудиями, самому не трудиться, а остальных принудить добывать пищу. Первыми рабами были пленные из других племён. А потом в пролетарии пошли и соплеменники, лишённые совершенных орудий труда.
Так началось расслоение общества на собственников и наёмных работников. Топали, топали и дошли до совремённого капитализма. Отмечу, что первым был социализм (первобытная община), он основан на добрых человеческих отношениях, на гуманизме и справедливости. О капитализме такого не скажешь _ порабощение и угнетение одних другими, обогащение одних за счёт других. Вот вам и разница между двумя способами товарного производства.
15:48 22.04.2022
markusha (5491) писал (а) в ответ на :
> Способ производства определяется формой собственности на средства производства - частной или общественной
Экая глупость . Ты утверждаешь что капитализм и рабовладение - это один и тот же способ производства Это весьма забавно
15:55 22.04.2022
markusha (5491) писал (а) в ответ на :
> Социализм схематично - владеем сообща
Вот про владеем сообща по подробней . Это как ? Каким образом реализуется право распоряжения и использования ,если сообща формально владеют миллионы. Как реализуется реально общественная соьственость вы способны это себе представить? Я нет Не могу представить как я а Самаре могу распоряжаться сейнером в Тихом океане ,подозреваю ,что распоряжаться и использовать его будет какая-то конкретная группа лиц в лучшем случае ,но ни как не все население страны ,то есть сейнер фактически не будет собственостью.всего общества
16:36 22.04.2022
markusha (5491) писал (а) в ответ на :
> Человечество выжило именно потому, что сумело организовать общинный образ жизни. Вместе забивали мамонта и потом делили по определённым правилам на всех, включая стариков, женщин и детей. Потом, с появлением более совершённых орудий труда (средств производства) более продвинутые члены общины смекнули, что можно завладеть этими орудиями, самому не трудиться, а остальных принудить добывать пищу. Первыми рабами были пленные из других племён. А потом в пролетарии пошли и соплеменники, лишённые совершенных орудий труда.
Вообще -то человек как и большинство других приматов стадное животное ,поэтому ничего организовывать, в плане создания общины, не пришлось . Общинный образ жизни был и остаётся самым примитивной формой существования человеческого общества Причем эта форма совсем не исключает социальной иерархии , но это иерархия базируется на чисто физическом превосходстве . Кто сильнее тот имеет более высокий статус . То есть умения ,знания не имеют в данной форме большого значения Но с развитием человека ,его личностных качеств на первое место постепенно выходят именно умения и знания человека. То есть более продвинутые не завладели орудиями труда ,а имели знания и умение их создавать . ЯАналогично тому как капиталист знает и умеет создать производство Скажите как наемный слесарь может управлять ну допустим заводом ? Да никак ,ему этот завод по барабану. Закроется будет искать и найдет другой завод если хороший слесарь . Этот опыт к сожалению прошел вне внимания жителей нашей страны ,хотя практически все были его участниками . Я о приватизации. ВСЕ ( обращаю особое внимание ВСЕ ) предприятия в Росси были отданы под управление трудовых коллективов ,то есть трудовому коллективу были отданы 50% + 1 акция предприятий . Во что это вылилось ? Трудящиеся буквально в течении года в подавляющем большинстве случаев проспали эти предприятия ,слив свои акции по дешёвке . Люди оказались совершено не готовы реально управлять предприятиями ,и что любопытно даже не пытались что -либо узнат о своих правах и возможностях . На селе было ещё смешнее колхозы никто не разгонял и не мог разогнать кроме самих членов колхоза ,это к тому что кто- то уничтожил колхозы. ,Собственниками всего колхозного имущества были сами колхозники и они сами все это развалили поделили и во многих случаях мне лично известных тупо пропили . Что в имеем в результате ? Имеем что человек как был животным живущим в стаде и управляемым более сильными ,умными и способными ,так таким и остаётся в основной своей массе Пртэтом наиболее сильные умные и способные естественно в первую очередь заботятся о комфорте своего существования и комфорта своего потомства ,это чистая биология и от нее никуда не денешься . Что социальное развитие общества - это то что практически любой человек обладающий талантом и трудолюбием ,а не просто грубой физической силой ,как по общинном строе , имеет возможность добиться самого высокого уровня комфорта своей жизни Заметьте это личное достижение отдел ного человека Нельзя стать группой великих учёных, нельзя стать бригадой выдающихся токарей и так далее , все это только на основе личных индивидуальных достижений , на основе желания отдельных личностей быть лучше чем другие ,жить лучше чем другие ,иметь больше чем другие .и именно наличие таких личностей двигает прогресс человечества ,задаёт направление движения всей человеческой массе . Напомню что пока люди жили общиной ,и все делили вне зависимост от личного вклада никакого развития общества не было ,потому , что стремиться было не к чему - все как у всех нет никакого образца для подражания . Но вот появился вождь которых брал себе большую долю и появилось желание быть вождём ,для этого быть сильнее и хитрее других Появился шаман ,который брал большую долю не силой а умом и появилось стремление быть умнее и знать больше. Тол ко личный стимул двигает развитие - это более чем очевидно А поскольку при советском социализме все ходили в одинаковых семейных трусах то Собственно большлгостремления к тому чтобы у тебя было не твое ,а четверо трусов не было Да и не поощрялось это мещанство. Ну в официальной пропаганде по крайней мере . А реальности иметь свою корову хотели все .
19:10 22.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что касается цены ,то чем более необходим товар то тем выше его цена , таким образом достигается регулирование ,большая цена увеличивает производство необходимого , низкая цена снижает производство товара .
Это видимо мнение Бухарина, или его современников. Так что с вакциной от ковида. Такая необходимая и такая бесплатная. Раз мы уж от трусах начали. Есть трусы по 10 т.р, и вообще массово не востребованы. А есть и по 100 р. и по 1000р. Есть товары ограниченными сериями. Как маркетиноговый ход. Теперь про планирование. Вы себе представляете как планируется выпуск трусов конкретным производителем? Кто принимает решение? По вашему, в соответствии с мощностью проивзодства?. И как тогда пропорция по ассортименту расчитывается? ... С чего Вы решили что в одном случае планирует объемы, некие чуваки, не смотря на то что у них при этом спец. образование. А во втором у частника некие суперпродвинутые эксперты. Не знаю даже откуда они появлились то. ... Объемы производства одежды и трусов в целом формируется у всех компаний примерно одинаково. Создается коллекцая будущего сезона за полгода до начала торговли, и по образцам собираются заказы от ритейла. И вот на основе этих заказов и формируется план проиводства. И перепроизводство небольшое у всех есть и невыкупы. Поэтому есть такой сектор как сток, или аутлеты. Через который и реализуются излишки со значительной скидкой. А есть компании кто уничтожают излишки. Держат цену. ... zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя конечно ты возможно понимаешь под стратегическим государственным планированием то ,что государство просто заявляет ,что "нужно производить трусы для населения" ,то есть указывает направление > Развития производства Это конечно прикольный вариант ,но где тут реально планирование ? >
Именно про этоя и говорю. Государство не просто заявляет что нужно производить. А планирует струкутуру экономики. Расчитывает отрасли производственный схемы взаимосвязи. И на основе такого плана расчитывает этапы реализации. Чтобы в итоге базой экономики стали мощные корпорации, вертикально интегрированные холдинги, конкурирующие между собой. (от ниток до сетей брендовых торговых марок,) И так в каждой отрасли. Вот тогда можно будет гордится нашей экономикой самой передовой и самой эффективной. Теоретически частники тоже когда нибудь могут такое создать, в естественной конкурентной борьбе. Но когда этим займется государство, по разработанному плану, скорость создания будет в разы быстрее, и результат гарантирован. А частник просто расцветет вокруг таких корпораций со своим мелким бизнесом.
19:27 22.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любезный вы совершено не знаете и не понимаете функций банков Банки вкладываются в производство услуг по финансированию . Банк с одной стороны является аккумулятором денег вкладчиков , за счёт которых он кредитует тех кто желает вложиться в производство . С этих услуг банки имеют определенную прибыль , В принципе банк может работать за счёт капитала частного лица или группы лиц ,не привлекая сторонних вкладов
Так с чего прибыль то банк получает? С какого производства? Ипотека это какое производство? Это рабство. Банк паразитирует на мне. он забирает часть моего трудового времени. Мне за это время выдадут заработанную плату, а ее отдам банку за его услуги. ... Вот Вы ловите рыбу, а я выращиваю хлеб.. И у нас 100р в обороте.. Я вам плачу их за рыбу, а Вы мне их за хлеб. Так и живем. Приходит банкир и говорит давайте я вам еще денег дам быстрее будете обмениваться. Но через год вернете 110р. Что произойдет через 10 лет?
19:37 22.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь после таких заявлений разговор с тобой просто не имеет смысла . > Попроси взрослых чтобы они тебе рассказали И про советскую статистику тоже .
Достаточно немного собственного ума иметь чтобы анализировать. Как это могло все исчезнуть из такой мощной экономики Вы хоть представляете сколько колхозов и свохозолв было в СССР и все с огромными стадами и полями. Их только под нож пускать несколько лет заняло. ... Нате импортную статистику) Смотрите когда падение началось.
19:42 22.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот про владеем сообща по подробней . Это как ? Каким образом реализуется право распоряжения и использования ,если сообща формально владеют миллионы. Как реализуется реально общественная соьственость вы способны это себе представить?
Общественная это значит принадлежит обществу всему, а не каждому по отдельности распоряжаться. Каждому члену общества достается результаты функциоирования общественных производств - товары, блага. Если же человек в таком обществе вдруг озаботился идеей - а где конкретно моя собственность, то это к психиатру надо отправлять. Или психологу. Вас не раздражает со всеми общим воздухом дышать? Вы своим конкретно распорядиться не желаете?))
