Власти проводят денацификацию? Позиция относительно спецоперации
22:34 19.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню капитализм - это способ производства
>Капитализм-это не способ производства, а финансовая система где всем правит капитал и задача-это накопление капитала.
У вас полное не знание вопроса. Накапливают сокровища , а капитал это возрастающие деньги ,то есть деньги приносящие прибыль . Для это го эти деньги должны быть вложены а производство Без это го деньги не являются капиталом . Капитализм - это способ ведения хозяйства где деньги вкладываются в производство товара ,который производится именно для продажи и получения прибыли,то есть дополнительных по сравнению с вложенными денег .То есть известная любому советскому студенту формула деньги - товар - деньги + прибыль . Это и есть основа капитализма Ты можешь заметил ,что потребление вообще не рассматривается ,то есть оно может быть в том числе и обеспечивающее потребности ,пртэтом капитализм останется капитализмом
22:54 19.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для это го эти деньги должны быть вложены а производство
Что за бред? Вот та же банковская система-это разве производство? А реклама продуктов-это производство? А покупка-продажа-это что ли производство?
22:57 19.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У вас полное не знание вопроса. Накапливают сокровища , а капитал это возрастающие деньги ,то есть деньги приносящие прибыль
Честно говоря-это не важно. Накопление капитала или увеличение капитала. Главное то, что нет никакой капиталистической системы производства. Чем в социалистическом обществе производство отличается от производства в капиталистической системе?
23:48 19.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас полное не знание вопроса. Накапливают сокровища, а капитал это возрастающие деньги, то есть деньги приносящие прибыль
>Честно говоря-это не важно. Накопление капитала или увеличение капитала. Главное то, что нет никакой капиталистической системы производства. Чем в социалистическом обществе производство отличается от производства в капиталистической системе?
Совершено верно ничем не отличалось. Поэтому и никакого социализма не было А был государственно- монополистический капитализм. Ещё был один капиталист — это государство Тот же наеиныф труд, где работник не имеет никакого голоса, то же извлечение прибыли, то есть наличие прибавочной стоимости и эксплуатации Поэтому все социализма и коммунизма — это ложь. Капиталисты предлагают во многих странах гарантированных доход .То есть по твоему коммунизм. Заметь что капиталисты. предлагают жить при коммунизме.
23:50 19.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совершено верно ничем не отличалось . Поэтому и никакого социализма не было А был государственно- монополистический капитализм .
Это потому что капитализм-это финансовая система, а не производственная. Почитай хотя бы определение капитализма.
23:52 19.04.2022
ocean (ocean) писал (а) в ответ на :
> Украина и Россия после событий.
какой воен видно Мариуполь брал
05:04 20.04.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря-это не важно. Накопление капитала или увеличение капитала. Главное то, что нет никакой капиталистической системы производства. Чем в социалистическом обществе производство отличается от производства в капиталистической системе? >
Спорить можно бесконечно, какой способ производства эффективней - капитализм или социализм. Однозначно сказать нельзя, плюсы и минусы есть у обоих.
Суть не столько в производстве, как в способе распределения прибыли. Или прибыль идёт на всех согласно вложенному труду каждого, или ею распоряжается по своему усмотрению хозяин основных средств производства. Социализм здесь выигрывает. Потому что прибыль направлялась бы на зарплаты работников и в бюджет на общие блага, а не на яхты и дворцы избранных при зарплатах на уровне МРОТ.
Вижу выход в совмещении этих двух способов производства. Мелкий, средний бизнес и услуги оставить за капитализмом, а крупные отрасли экономики, так сказать всё жизнеобеспечение, - энергетика, транспорт, разведка и добыча полезных ископаемых, прочие природные ресурсы, космос, крупные с/х производства, - передать в управление государства. Тогда исчезнут олигархи, которые так всех раздражают, ведь они вырастают как государства в государстве. И всю прибыль даже не вкладывают в своей стране, а футболят за рубеж, даже в условиях военного времени.
Подобный новый социализм предлагает Н.Н.Платошкин. Думаю весьма разумно.
> Открой историю. Не нужно же быть таким невеждой.
> Днем рождения российской железнодорожной отрасли считается начало испытаний первого русского паровоза в августе 1834 года. Он был построен механиками и изобретателями Ефимом Алексеевичем Черепановым (1774−1842) и его сыном Мироном Ефимовичем (1803−1849) для транспортировки руды на Выйском заводе в Нижнем Тагиле. > > Государство к первым железным дорогам вообще никакого отношения не имеет со своим планированием.
Из Вики:
Транссиби́рская железнодорожная магистраль (Трансси́б), Строительство велось только за счёт собственных средств государства без привлечения иностранного капитала. В начале строительства привлекалось 9 600 человек, к 1896 году — уже около 80 000 человек. Ежегодно в среднем строилось 650 км железнодорожных путей, по состоянию на 1903 год, было уложено более 12 миллионов шпал, 1 миллион тонн рельсов, общая длина построенных железнодорожных мостов и тоннелей составила более 100 км[16]. Какой частник может потянуть такие масштабы. Это вам не 3.5 км построенная братьями.) Вежда Вы наш))
18:25 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть социализму характерны кризисы дефицита товаров по потребления Самый большой из этих кризисов в 80з привел у краху советского социализма и СССР.
Это ложная информация. Покажите статистику по дефициту в 80-х Вообще как может быть кризис дефицита при планой экономики. Просто кризис, нарушение товарооборота с чего может произойти? Сильно много денег раздали? или что?
18:33 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Капитализм - это способ ведения хозяйства где деньги вкладываются в производство товара ,который производится именно для продажи и получения прибыли,то есть дополнительных по сравнению с вложенными денег .
И в какое производство вкладывают капитал банкиры?
18:46 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ещё раз что такое социализм ? Это способ производства продукта или способ распределения ?
Это способ организации экономики. Научный подход прежде всего. Наука управляет экономикой в интересах социума. А при каптиализме Капитал управляет экономикой в интересах правящей элиты. Причем на мировом уровне. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Никто не смог сформулировать отличный от товарного ,то есть капиталистического, способ производства в условиях разделения труда. Другого эквивалента труда кроме денег нельзя по думать ,
Ну на определнном этапе, это возможно самый эффективный способ. Но это не означает что самый эффективный вообще. Эффективней денег - цифровые деньги, которые нельзя накапливать.
20:28 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Другого эквивалента труда кроме денег нельзя по думать , то есть что бы не придумали это будут деньги ,поскольку деньги и есть эквивалент труда
Ну какой деньги эквивавлент труда? Все деньги тогда у трудящихся должны были быть. Деньги изначально, в экономике, средство механизма распределения благ (товаров услуг и т.д.) среди членов общества.
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Ты ходишь без трусов и ездишь на лошадях? Мне грустно за тебя. >
Нет, вымениваю на нефть у более развитых народов.
20:33 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Также нельзя уйти от цены товара ,ко орыц прежде всего является мерой его необходимости , то есть потребительной стоимости ,а отнюдь не трудовой как утверждал Маркс выводя принцип "эксплуатации "
Талоны. Они же цифровые деньги. Причем здесь цена? тем более мера необходимости к цене привязана очень теоретически. Пример вакцина от ковида.
21:03 21.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А таблицу умножения у тебя желания обновить не возникает ?
таблица умножения разве это чье то мнение?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вновь задаю вопрос что значит стратегические планирование . Ещё раз предлагаю обьясниььэто на примере производства трусов >Плановость экономики это о стратегическом планировании.
Ну вот на примере трусов. При стратегическом планировании в экономике страны обязательно бы пристутсвовал сектор производства одежды в том числе и трусов, с мощностями способными обеспечить товарами населения на 80-120 процентов. А вот рыночная модель как мы видим этого не способна гарантировать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> В военном деле понимаете что такое стратегическое планирование. > Это довольно точное решение задач обеспечения ,расчета очень многих параметров материально технического обеспечения. То есть это совсем не нарисовать стрелки на карте . Армия должна быть обута одета обеспечена питанием ,средствами передвижения ,оружием ,средствами его ремонта и та далее очень много разных мелочей.
Это именно рисовать стрелки. Как Жуков нарисвал в свое время, указав стратегическое направление развития наступления. А уже потом из этого идут расчеты и детализация. Это кажется где то в фильме акцентировали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ... Например чтобы планировать производство трусов нужно запланировать производство определенного числа иголок ,а значит число станков для производства иголок ,а значит планировать производство металлов для иголок и станков . Также в отношении швейных машин ,тканей ,ниток , ткацких станков ,и так далее . Кроме того нужно обеспечить обучение и наличие персонала на все необходимые производства . Ито только трусы ,
Да и что тут сложного? Это же не одновременно делается, а постепенно. Даже термин такой есть, в автомобилестроении часто про это говорят, типа углубления производства.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы например стратегическое планирование военных действий СССР в 1941 году привели к катастрофе.
К какой катострофе? От системы не уйдешь.) ошибки это временные преодолимые трудности. Тем более в экономике сегодня не нужно быть первопроходцем. Можно учиться на чужих ошибках.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому очень неудачное сравнение по-видимому
Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — искусство полководца) — общий, недетализированный план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, в военном деле, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это не ущербность рынка - это него овность людей работать в условиях рынка . Неспособность организовывать производства .
Дайте мне силы и средства и создам любое производство. И таких как я тысячи.) Мы готовы. Но при Капитализме не люди создают производства, а Капитал. И он, мировой капитал, не хочет создавать здесь свои производства.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дешевле было купить . Зачем производить. Ситуация изменилась теперь к о-ио сможет на этом заработать Сразу и прыщ не вскочит
Не купить, а обменять на ресурсы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё как может Очень хорошо помню как я доставал качественные листы для диплома . И карандаши доставал Не было понимаешь ли качественной бумаги и хороших карандашей . Видимо в планы это не входило . Как не входила колбаса и сливочное масло и многое другое ,чего в СССР не было или было критически недостаточно
Вы серьезно? Не входило? А откуда Вы это все доставали?) Да система была не идеальной. Так как чего не доставало? Уровня НТП. Может помните про такой термин. Сложно было на счетах все просчитать. Но просчитывали. И развивались и росли. И были ведущей экономикой мира. Но период капиталзима последжних 20 лет вообще кошмар. И сегодняшний кризис наглядно нам это показал. Развития экономики практически не было. Хотя условия были идеальными.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю.,что если сейчас закрыть все торговые центры и супермаркеты и открыть как были магазины в подъезде дома а квартирах на первом этаже, а большего и не нужно ,торговать то и нечем, куда будет ходить весь микрорайон
Ну да. конечно, куда ходит ьсовременному челоеку если не в торговый центр)) Смысл жизни же в этом)) А Вы знаете что это тренд мировой, сокращение торговых площадей. Интернет торговля рулит. Так что ходить будем до пунктов выдачи или ячеек в подъездах. Абонентские ящики возвращаются) Как сказал Б.Гейтс. - трение дистрибуции должно стемится к нулю.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Также нельзя уйти от цены товара ,ко орыц прежде всего является мерой его необходимости , то есть потребительной стоимости ,а отнюдь не трудовой как утверждал Маркс выводя принцип "эксплуатации "
>Талоны. Они же цифровые деньги.
> Причем здесь цена? > тем более мера необходимости к цене привязана очень теоретически. > Пример вакцина от ковида.
Цена это выраженная в деньгах мера необходимости того или иного товара Деньги - это эквивалент затрачено на производство трудам. Деньги при этом могут быть ещё раз любые от ракушек то виртуальных цифровых - это их сути не меняет. Наличие денег и цены объясняется разделением труда тупо тот кто делает молоток не ловит рыбу . И если рыбаку нужен молоток ,а кузнецу молоко , то должен быть некий всеобщий эквивалент для обмена товарами ,Этот эквивалент и есть деньги .Что касается цены ,то чем более необходим товар то тем выше его цена , таким образом достигается регулирование ,большая цена увеличивает производство необходимого , низкая цена снижает производство товара . То что есть желание( план) максимально произвести дорогой товар может привести к перепроизводству этого товара.что может способствовать возникновению кризиса . Поскольку перепроизводству тех же трусов ведёт к сокращению производства ниток ,тканей металла ,швейных машин ,строительных материалов для строительства и ремонта швейных цехов ,ну и так далее Цена на трусы падает из никто не хочет производить ,то того момента пока не износятся старые далее цикл ажиотаж производства - кризис повторяется .Надеюсь тебе понятно ,что этот цикл приводящий к избытку товаров обусловлен желанием получить по быль Капиталистическое производство заточено на получение прибыли ,то есть обеспечение максимальной востребованности производимых товаров проще производится то что нужно,то что люди готовы покупать . При планировании некие чуваки решают что на 1000 человек необходимо производить 2000 трусов по двое на одного человека . Под это планируется все остальное иголки выпуск металла ,станков ,строительство зданий итак далее .Но вот 100 человек купили не дво трусов а по пять штук , а некоторые купили вообще по десять,ну вот такие у них потребности ,например в следствии недержания мочи им менять белье нужно несколько раз в день В результате кто-то остаётся вообще без трусов ,возникает дефицит ,по этом больше трусов по существующему плану произведено быть не может ,можно лишь увеличитьэто производство при разработке следующего плана Но все это время до следующего плана ,а для его выполнения возможно потребуется построить ещё фабрику ,то есть увеличить производство строительных материалов ,увеличить производство металла и так далее , то есть для реализации нового плана потребуется значительное время ,за это время численость потребителей увеличивается допустим на 10%, и число желающих иметь по 5-10 трусов тоже увеличивается , но планирование отталкивается от того результата который был получен при выполнении предыдущего плана ,то есть и новый увеличенный план с большой вероятностью приведет к созданию дефицита Это будет возникать постоянно ,поскольку будет опираться не на реальный текущий спрос , а на прошлые потребности В этом главный недостаток пока Ирования . Хотя конечно ты возможно понимаешь под стратегическим государственным планированием то ,что государство просто заявляет ,что "нужно производить трусы для населения" ,то есть указывает направление Развития производства Это конечно прикольный вариант ,но где тут реально планирование ?
видно Мариуполь брал 
