> Но дело в том что в Европе быстрее развивался капитализм и новому классу капиталистов не нужны были крепостные крестьяне …… ему нужны были свободные рабочие руки….
Не понимаю, чем пролетариат выгодней рабов или крепостных.
15:52 10.09.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но дело в том что в Европе быстрее развивался капитализм и новому классу капиталистов не нужны были крепостные крестьяне …… ему нужны были свободные рабочие руки….
> > Не понимаю, чем пролетариат выгодней рабов или крепостных.
Знаете как поднимали экономику в 19−20 веке? Делали упор не на сельское хозяйство, а на промышленность.
Почему? А в промышленности безграничные возможности увеличивать производительность и выхлоп ВВП становится больше…. богатство страны растёт быстрее.
Так сделал Сталин в период индустриализации, так делали китайцы в конце 20 века….
То же самое и для конкретного капиталиста…. Рабочий принесёт ему гораздо больше прибыли чем крепостной крестьянин…. В с/х гораздо труднее увеличивать производительность….
В Англии так ещё смешнее было…. там как появились первые суконные фабрики крепостные крестьяне стали на фиг никому не нужны….
Конъюнктура так сложилась что использовать землю как пастбище для овец стало гораздо выгоднее чем растить на ней пшеницы… многочисленные крестьяне изгонялись и их заменяли несколько пастухов с овчарками…. Шерсть лорды подавали капиталистам с суконных фабрик….
Крестьяне расслоились…. кто стал батраками, кто кулаками, кто пошлел в города……
А откуда же брать пшеницу для Англии? Стали покупать ее из континентальной Европы и России…. Причем в некоторых странах Европы где крепостное право исчезло оно появилось во второй раз из-за английского спроса на пшеницу.
> > Знаете как поднимали экономику в 19−20 веке? Делали упор не на сельское хозяйство, а на промышленность. > > Почему? А в промышленности безграничные возможности увеличивать производительность и выхлоп ВВП становится больше…. богатство страны растёт быстрее. > > Так сделал Сталин в период индустриализации, так делали китайцы в конце 20 века….
> > То же самое и для конкретного капиталиста…. Рабочий принесёт ему гораздо больше прибыли чем крепостной крестьянин…. > В с/х гораздо труднее увеличивать производительность….
То есть, наёмный рабочий выгодней, чем рабочий-раб? С какой стати? Имхо, тут как с гражданским обществом: работодатель ВЫНУЖДЕН поступать так а не иначе, ибо чем дешевле раб.сила, тем эффективней и рентабельней бизнес. Рабы тут вне конкуренции должны быть.
17:38 10.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ученые Принстонского университета[4][5] на основе данных, полученных в результате анализа государственных программ, принятых в США с 1981 по 2002 год, пришли к выводу, что за последние десятилетия политическая система США трансформировалась из демократии в олигархию
Это как в анекдоте КВН — У нас в команде должен быть Штанген Циркуль — а то спросят, а у нас ни одного Штанген Циркуля
Эти данные — никому из американцев недоступны — в их новостях будут целый час рассуждать какой клюшкой и какой фирмы бейсболист не попал по мячу. Но если возникнет спор где-нибудь вне США, то вот пожалуйста — ссылка на исследования!
А по факту это информация надёжно сокрыта. Это только у нас в РФ весь день ругают государство и его ставленников. В США это только для маргинальных жёлтых листков — признаться в чтении которых даже самому себе — уже позор.
А потом выясняется, что 99,9% американцев не в курсе что у них тоталитарное-олигархическое государство, а почему «правящие» семьи только Буши или Клинтоны — никто из них и вопроса такого никогда себе не задавал. Зато спроси любого американца про проблемы демократии в РФ — окажется что он на зубок всё вызубрил!
18:50 10.09.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Рабы тут вне конкуренции должны быть. >
Однако рабство после античности в Европе исчезло. Труд крепостного крестьянина оказался производительнее.
18:53 10.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рабы тут вне конкуренции должны быть. >>
> > Однако рабство после античности в Европе исчезло. Труд крепостного крестьянина оказался производительнее.
Крепостной крестьянин — такой же товар, как и раб.
18:57 10.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А по факту это информация надёжно сокрыта.
С чего вы так решили?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это только у нас в РФ весь день ругают государство и его ставленников.
Трамп бы с вами не согласился.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А потом выясняется, что 99,9% американцев не в курсе что у них тоталитарное-олигархическое государство
Не в курсе многие…. По традиции привыкли считать что США самая свободная и демократическая страна… Плюс уровень жизни пока ещё высокий…. Петух клюнул только недавно…. и то не всех.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Зато спроси любого американца про проблемы демократии в РФ — окажется что он на зубок всё вызубрил!
Да не …. большинство американцев другими странами вообще не интересуются ……ни Россией, ни Украиной.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рабы тут вне конкуренции должны быть.
>>>
>> >> Однако рабство после античности в Европе исчезло. Труд крепостного крестьянина оказался производительнее.
> > Крепостной крестьянин — такой же товар, как и раб.
Не такой же…. В отличие от рабов у них есть ряд прав.
Крестьяне, хоть и были подневольными, имели куда больше прав, чем рабы:
право на частную собственность; обычно это сельхозинвентарь, скот, орудия труда для ведения разнообразной хозяйственной деятельности (торговля, кустарное или промышленное производство и так далее)
право на совершение торговых сделок
право на часть своего труда (феодал получал обычно от четверти до половины урожая);
Имеет некоторые права на ведение хозяйственной деятельности)
право на защиту в суде.
21:32 10.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по факту это информация надёжно сокрыта.
> > С чего вы так решили?
Общаюсь с американцами. В том числе и с бывшими однокласниками переехавшими в США на ПМЖ в 90-х .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только у нас в РФ весь день ругают государство и его ставленников.
> > Трамп бы с вами не согласился.
Трамп это тоже самое что Путин, Их задача защищать от критики главные уровни. А часто ли в США ругают олигархов и всяких «меценатов» типа Сороса? причём ругают в плане их влияния на правительство США? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потом выясняется, что 99,9% американцев не в курсе что у них тоталитарное-олигархическое государство
> > Не в курсе многие…. По традиции привыкли считать что США самая свободная и демократическая страна… > Плюс уровень жизни пока ещё высокий…. Петух клюнул только недавно…. и то не всех.
Уровень жизни не причём. В РФ тоже не все бедные. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато спроси любого американца про проблемы демократии в РФ — окажется что он на зубок всё вызубрил!
> > Да не …. большинство американцев другими странами вообще не интересуются ……ни Россией, ни Украиной.
Я беру тех кто интересуется. «Спящие американцы» вообще выводятся мною за скобки.
13:54 11.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Трамп это тоже самое что Путин, Их задача защищать от критики главные уровни.
Считаю и Трампа и Путина антиглобалистами и людьми противостоящими транснациональным олигархам.
Другое дело что им приходится считаться с этой огромной силой.
Трамп нравится мне больше. Он на стороне белых американцев. Путин антирусский номенклатурщик.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А часто ли в США ругают олигархов и всяких «меценатов» типа Сороса? причём ругают в плане их влияния на правительство США?
Сорос редкая гнусь конечно….но он не всесилен в США.
В США проявил большую активность во время президентской кампании 2004 года, поскольку считал политику Буша опасной для США и мира. Он потратил 27 млн долларов на пропаганду изменений в американской политике[34]. Однако на выборах в 2004 году победу одержал Джордж Буш. С 2005 года Сорос способствовал созданию и финансированию Демократического альянса (англ. Democracy Alliance) — организации, объединяющей и направляющей американских прогрессистов внутри демократической партии. Сорос поддерживал кандидатуру Хиллари Клинтон на президентских выборах в США в 2016 году[35
В 2016 победил как известно Трамп.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Уровень жизни не причём. В РФ тоже не все бедные.
Уровень жизни ПРИЧЁМ. Небедные есть и в Конго, однако 90% бедных там от этого не легче. Разумеется имеет значение медианный (а лучше модальный) уровень достатка показывающий уровень жизни всего общества в целом. И в США он пока очень высокий…. Хотя есть сильное расслоение на бедных и богатых….
17:28 11.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А часто ли в США ругают олигархов и всяких «меценатов» типа Сороса? причём ругают в плане их влияния на правительство США?
>Сорос редкая гнусь конечно….но он не всесилен в США. > В США проявил большую активность во время президентской кампании 2004 года, поскольку считал политику Буша опасной для США и мира. Он потратил 27 млн долларов на пропаганду изменений в американской политике[34]. Однако на выборах в 2004 году победу одержал Джордж Буш. С 2005 года Сорос способствовал созданию и финансированию Демократического альянса (англ. Democracy Alliance) — организации, объединяющей и направляющей американских прогрессистов внутри демократической партии. Сорос поддерживал кандидатуру Хиллари Клинтон на президентских выборах в США в 2016 году > В 2016 победил как известно Трамп.
Вот примерно так и разводят неопытных американцев убеждая их что у них в политике есть какая то борьба. А все политики не контролируются олигархическим интернационалом!
"А Вы в курсе что у нас Дерипаски, Ротенберги и прочие Ходорковские все время пытались привести к власти Зюганова-Навального, но здоровые силы в стране каждый раз побеждали их и приводили к власти Путина! а олигархи только деньги теряли ставя не на того! И так все 20 лет!"
Детсад.
11:35 12.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> "А Вы в курсе что у нас Дерипаски, Ротенберги и прочие Ходорковские все время пытались привести к власти Зюганова-Навального, но здоровые силы в стране каждый раз побеждали их и приводили к власти Путина! а олигархи только деньги теряли ставя не на того! И так все 20 лет!"
Дерипаска вряд ли, Роттенберги личные друзья Путина и разбогатели с его помощью, а Ходорковский действительно давал деньги тем кто слева, и тем кто справа от Путина чтобы его скинуть.
Но с ним быстро разобрались….
09:21 13.09.2019
Тесла о Сталине: русским повезло с вождем
Никола Тесла в своих мемуарах несколько раз пишет о Сталине, и пишет с большим уважением:
«Перед Советским Союзом стояло и стоит невероятное количество трудностей, но страна их преодолевает. Русским повезло — у них есть социализм и Сталин. Счастлив народ, который имеет мудрого вождя. Я завидую русским и сочувствую моим соотечественникам, которыми правят трое случайных людей [Павел Карагеоргиевич, Иво Петрович, Раденко Станкович]. Только под руководством мудрого и сильного правителя народ способен творить великие дела. В Советском Союзе что ни дело, то великое свершение».
«Мудрый вождь, сильный правитель» — ни один политик кроме Сталина не удостаивается в мемуарах Теслы подобной оценки даже близко. Тесла писал письма Сталину (об одном из них упоминалось в предыдущих постах) и Тесла хотел встретиться со Сталиным:
«Мне очень хочется, чтобы Сталин приехал в Соединенные Штаты. Очень хочу увидеть его, но сам уже не отважусь отправляться в столь далекое путешествие — несмотря на все мои старания, здоровье мое становится все хуже и хуже».
Жаль, что такая встреча не состоялась.
Некоторым современным читателям (особенно молодежи) такая оценка Сталина Теслой покажется удивительной (тиран ведь, культ личности!). Но мне, конечно, не кажется. Если антисталинисты повыбрасывают телевизоры и перейдут на книги (мемуары), антисталинистов больше не останется.
