> и соответственно все кто НЕ уважает НАРОД и делает ему ухудшение являются врагами России!
Отсюда вывод: народ это те, кого тут не уважают, а ненарод — те, кто не уважает неуважаемых. И конечно неуважаемые граждане просто так неуважаемые, от рождения, и им ничего не остаётся делать, как дожидаться, когда их кто-нибудь зауважает Блиин
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и соответственно все кто НЕ уважает НАРОД и делает ему ухудшение являются врагами России!
>
> Отсюда вывод: народ это те, кого тут не уважают, а ненарод — те, кто не уважает неуважаемых. > И конечно неуважаемые граждане просто так неуважаемые, от рождения, и им ничего не остаётся делать, как дожидаться, когда их кто-нибудь зауважает > Блиин
гы, ещё какой блин!
15:01 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> а много ли было национализма русского народа в 19-м, 18-м и так далее веках?))
Нет. Мало.
Этническое самосознание у людей с добиблейских времен. И было оно всегда очень сильным…. на нём держались все этносы….в том числе славянские и германские племена.
Но вот наступила эпоха феодализма…. образования больших государств под властью феодалов…. для этого нужна была единая идеология…. И в Европе такой единой идеологией стало христианство….
Христианство наряду с буддизмом и исламом один из первых метанарративов…… те идеология претендующая на единственную истинность, для всех земель, для всех народов и для всех времен.
Христианские священники и феодалы создали симбиотический союз в Европе. Феодалы поддерживают и защищают христианство, а христианские священники объявляют феодальную власть ниспосланной от бога.
И вот эта христианско-феодальная идеология сильно ослабила этническое самосознание в Европе. Феодальная верхушка Европы стала неким общеевропейским высшим сословием.
Однако с 18 века появились идеи Просвещения. И они стали ставить под сомнение феодально-христианскую идеологию, божественность власти королей, и богоугодность сословно-самодержавных режимов.
Отсюда и Французская революция в конце 18 века. Сословно-самодержавная монархия разрушена, кто же теперь становится субъектом власти вместо короля?
НАЦИЯ…. народ…. Отличия европейской нации от привычного этноса в следующем:
нация это укрупненный этнос. Укрупнение происходит на основе самого крупного этноса в стране путем интеграции мелких родственных субэтносов.
Этническое сознание дополняется гражданским сознанием. Все представители этноса становятся равноправными гражданами.
И вот такие гражданские национальные страны в 19 веке стали массово заменять феодальные государства по всей Европе. Возник европейский национализм.
Разумеется русские цари и особенно дворянчики и помещики не хотели пустить европейскую националистическую революцию в Россию. Александр I устал сражаться с жадными русскими помещиками и оставил крепостное право, Наполеон не решился освободить русских крестьян и развязать гражданскую войну в России, восстание декабристов провалилось.
Весь 19 век для социальных реформ и создания русской гражданской нации был потерян.
Анахронизм РИ просуществовал лишние 100 лет. Это ему самому вышло боком и он бесславно и трагически рухнул в 1917 году.
Однако русским не повезло ещё больше. Русская нация так и не была создана, а к власти пришли марксистские радикалы ненавидящие саму идею создания русской нации.
И что самое печальное современная госкапиталистическая неосовковая номенклатура продолжает советскую политику запрета на русскую нацию, русское самосознание и русскую солидарность.
И таким образом НЕОТВРАТИМО ведёт РФ к краху и распаду по сценарию РИ и СССР. Ибо разрушает русскую нацию …. ЕДИНСТВЕННУЮ которая могла бы держать целостность РФ.
15:10 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ну тогда что такое «народ России», коль уж он и есть Россия. По каким критериям отнесём того или иного человека к народу России, или нет… кто это, если это не «народ России»… Элиту куда, истеблишмент, татар или чеченцев… преступников…
Народ России все коренные жители России. Среди народа России есть государствообразующее ядро — русская нация.
> или нет… кто это, если это не «народ России»… Элиту куда, истеблишмент, татар или чеченцев… преступников…
Безнациональную элиту и истеблишмент на свалку истории.
Татары много столетий мирно живут с русскими и проблем не будет если «элита» не приведет РФ к краху.
Чеченцы — отдельный разговор.
Преступников — в лагеря.
15:15 25.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И что самое печальное современная госкапиталистическая неосовковая номенклатура продолжает советскую политику запрета на русскую нацию, русское самосознание и русскую солидарность.
Это скорее закономерно, чем печально. Но они относятся так ко всем национальностям. Вообще имхо, всё же либеральные (и не только) «мыслители» правы: положение русского этноса в РИ, СССР и РФ — следствие имперских корней страны. От себя добавлю: в таком положении находятся ВСЕ этносы. Лично я не верю, что продвижение любого национализма принесёт больше бонусов, чем негатива. В пределе кратно возрастёт риск сепаратизма, а улучшения положения тех, для кого это делается, никак не гарантирует. Осознание народом своей силы и того, что всё зависит от него, будет выступать как популистская риторика для лезущих к кормилу господ, а после достижения своей цели всё встанет на круги своя…
15:42 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это скорее закономерно, чем печально. Но они относятся так ко всем национальностям.
Нет не ко всем. Против наций у которых УЖЕ есть сильное национальное самосознание они ПАСУЮТ.
Чеченцы сохраняют свой национальный менталитет, свою республику, свою национальную власть и де факто полунезависимость от Кремля.
Им никто не смог воспрепятствовать превращению Чечни в мононациональную республику. Они убили и изгнали огромное количество русских и других народов для этого. И кремлевская власть с этим СМИРИЛАСЬ.
После так называемой «победы» Путина в Чечне ситуация там НЕ ВЕРНУЛАСЬ к начальному состоянию.
Чечня фактически в любой момент может объявить ПОЛНУЮ независимость от РФ и не делает этого потому что РФ платит ей дань.
Примерно такая же ситуация в Ингушетии. Также была насилием и угрозами зачищена от русских. Также мы ей платим дань.
С Татарстаном был отдельный уникальный договор по которому у него было на порядок больше прав и привилегий чем у русских областей. И хотя Путин и не продлил договор, но особые условия и права сохраняются.
И вообще. У любого этноса имеющего свое национального образование (республику, автономию и тп щедро розданные большевиками часто в ущерб русским) в РФ оно используется как средство ЗАЩИТЫ своих национальных интересов.
Русские национальные интересы не защищены НИЧЕМ и НИКЕМ. И де факто русским ЗАПРЕЩЕНО создавать движения, организации и партии которые бы стали их защищать.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Лично я не верю, что продвижение любого национализма принесёт больше бонусов, чем негатива. В пределе кратно возрастает риск роста сепаратизма
А вы посмотрите на историю…. Далекую и не очень….
Был ли русский национализм в РИ? Не было. А был ли инородческий сепаратизм в РИ? БЫЛ. Как только РИ исчезла так хренова туча территорий и народов объявили о своей независимости. Польша, Финляндия и Прибалтика ушли.
Был ли русский национализм в СССР? Не было. А был ли инородческий сепаратизм в СССР? Был. Все его увидели в ВОВ и в 1990 году.
Таким образом запрет на русский национализм НЕ СНИЖАЕТ риск сепаратизма, а УВЕЛИЧИВАЕТ его тк ослабляет ЕДИНСТВЕННЫЙ народ который КРОВНО заинтересован в целостности РФ тк он самый большой и проживает почти во всех регионах России.
И вообще: государство для русских, а не русские для государства.
Государство не САМОЦЕЛЬ. Оно нужно только как ИНСТРУМЕНТ для обеспечения интересов государствообразующей НАЦИИ и других коренных народов. Если этот инструмент не работает в интересах русских так надо его выкинуть и заменить другим.
Зачем нам такое "единое" "несепаратистское" государство если цена этому "единству" второсортный статус русского народа в нём???
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Осознание народом своей силы и того, что всё зависит от него, будет выступать как популистская риторика для лезущих к кормилу господ, а после достижения своей цели всё встанет на круги своя…
При поддержке властью деградации и ослабления русского народа «на круги своя» НИЧЕГО не встанет. Будет очередной третий развал России и её уход в историческое небытие…… Мы движемся не по кругу, а по спирали вниз. После каждого развала мы несём ОГРОМНЫЕ потери.
Как ушли в небытие Древний Египет, Рим, ацтеки, пруссы и другие.
15:51 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> положение русского этноса в РИ, СССР и РФ — следствие имперских корней страны.
Давно пора отбросить имперское прошлое.
> От себя добавлю: в таком положении находятся ВСЕ этносы.
Какие «все» этносы????? Где вы их видите????
Большая часть этносов давно вышла из состава РИ и СССР и живет своими НАЦИОНАЛЬНЫМИ государствами.
16:36 25.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Какие «все» этносы????? Где вы их видите????
Ну, это надо у спецов спрашивать. А то сейчас начнётся «это энос, а это нет», будет каждый орать «а чем я не этнос!»)) и дело дойдёт до такого сепара — мама не горюй! Не, я в этом не участник, слишком мутная и потому подверженная манипуляциям тема. Хрупкая штука.
16:52 25.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И вообще: государство для русских, а не русские для государства. > > Государство не САМОЦЕЛЬ. Оно нужно только как ИНСТРУМЕНТ для обеспечения интересов государствообразующей НАЦИИ и других коренных народов. Если этот инструмент не работает в интересах русских так надо его выкинуть и заменить другим.
Государство не больше для русских, чем для татар или чеченцев.)) Государство для народа с точки зрения политологии и социологии (то есть с т.з. «классовой теории» де-факто) — вот что должно быть цементом в такой империи, как РФ. или федерации — не суть. В общем, я на левой стороне, и мы друг друга никогда не убедим. Интересно, что цель-то фактически одна: поднять уровень жизни большинства. И тут ни к чему буддировать национальные бзики, имхо.
16:54 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, это надо у спецов спрашивать. А то сейчас начнётся «это энос, а это нет», будет каждый орать «а чем я не этнос!»)) и дело дойдёт до такого сепара — мама не горюй! > Не, я в этом не участник, слишком мутная и потому подверженная манипуляциям тема. Хрупкая штука. >
Точно! Поэтому нужно голосовать за «самовыдвиженцев»! Из ЕДРа…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это надо у спецов спрашивать. А то сейчас начнётся «это энос, а это нет», будет каждый орать «а чем я не этнос!»)) и дело дойдёт до такого сепара — мама не горюй!
>> Не, я в этом не участник, слишком мутная и потому подверженная манипуляциям тема. Хрупкая штука. >>
>Точно! Поэтому нужно голосовать за «самовыдвиженцев»! > Из ЕДРа…
Странная логика.)) Ну, если так хочется — почему бы и нет, у каждого своё представление о причинно-следственной связи.
17:08 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Странная логика.)) Ну, если так хочется — почему бы и нет, у каждого своё представление о причинно-следственной связи. >
Есть такое слово, ирония… Ну Вы поняли. Или нет?
17:11 25.08.2019
STARый (Seriy) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странная логика.)) Ну, если так хочется — почему бы и нет, у каждого своё представление о причинно-следственной связи. >>
>Есть такое слово, ирония… Ну Вы поняли. Или нет?
Я просто опешил, а мне надо было смеяться.)) Ну лан, теперь я ем пельмешки и даже похохатываю!
17:13 25.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> "классовой теории" де-факто
Нацист что ли? Нет госудаство не для русских и не для татар. Государство для граждан. Не более того. А от нацизма тебе лечится надо.
17:15 25.08.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «классовой теории» де-факто
>Нацист что ли? > Нет госудаство не для русских и не для татар. Государство для граждан. Не более того. А от нацизма тебе лечится надо.
Верно, государство для граждан, я это и написал.))
Отсюда вывод: народ это те, кого тут не уважают, а ненарод — те, кто не уважает неуважаемых.
