Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Электронная промышленность: была точно в СССР, а что в России? Обсуждаем

  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
00:29 29.06.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Приставка высокоскоростной передачи и приема радиограмм 15−20 групп за 0,7 секунды (потом 0,4) вообще из фантастики. Зарубежные спецы постоянно не могли угнаться за нашей скоростью. Передатчик 641-й киловаттный не передать. На боевой в Африке чеько держали связь с Москвой. Практически без нарушений и замечаний. А какая аппаратура засекреченной связи. Одна «Мимоза» УКВ чего стоила. Гарантированная секретность переговоров 100% с долей расшифровки данных на ЭВМ около 200 лет.
> Был как-то на одном фрегате НАТО в гостях во время визита дружбы в Амстердам. Подглядел кое-что взглядом специалиста. Уровень даже на глаз ниже. А в подготовке л/с небо и земля.
> А то, что были у нас недовольны бытовыми магнитофонами по типу «Илеть-404», так по механике может быть и проигрывали и по дизайну, но по качеству звучания ни-ни. Говорю как специалист.
quoted1

Само собой
Я только сегодня уточнил у одного знакомого. На ракетах и самолетах до сих пор как стояла компонентная база СССР, так она стоит до сих пор в модифицированном виде и стоит. Он назвал Красноярск как место произвоства. Все до сих засекречено, так чт без имен. Не могут сдеалать только некоторые компоненты типа памяти, но идут модификации.
А Эльбрус и Байкал-новые процессоры на смену старым, но уже гражданские
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9369
00:47 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Электронная промышленность: была точно в СССР, а что в России? Обсуждаем
quoted1

Возьми в помощь гугле … всё у нас есть из элементарной базы…. только вот чтобы мне заказать десяток резисторов надо сотку отдать за резисторы и минимум 300 за доставку в лучшем случае … с Китая я за полтинник их получу… понятно что в крупных городах с этим лучше … но все же … По чипам и готовым схемам у нас лучше вообще не смотреть … если регулятор уровня воды по двум датчикам в Китае пару сотен…. то у нас от 1200 … может кто дешевле находил спорить не буду … нивелировать доставку один фиг не удастся… Я многое искал в России … проигрываем по ценнику по всем фронтам … Хотел осциллограф как-то взять … а они раньше в СССР славились качеством и наворотами … так цены такие что глаза вылазят … взял в Китае usb двухканальный и 16 цифровых за 4 рубля …. понятно что не супер пупер … но для обычных дел хватает…
В целом нечем нам хвастаться…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9369
00:59 29.06.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Приставка высокоскоростной передачи и приема радиограмм 15−20 групп за 0,7 секунды (потом 0,4) вообще из фантастики. Зарубежные спецы постоянно не могли угнаться за нашей скоростью. Передатчик 641-й киловаттный не передать. На боевой в Африке чеько держали связь с Москвой. Практически без нарушений и замечаний. А какая аппаратура засекреченной связи. Одна «Мимоза» УКВ чего стоила. Гарантированная секретность переговоров 100% с долей расшифровки данных на ЭВМ около 200 лет.
> Был как-то на одном фрегате НАТО в гостях во время визита дружбы в Амстердам. Подглядел кое-что взглядом специалиста. Уровень даже на глаз ниже. А в подготовке л/с небо и земля.
> А то, что были у нас недовольны бытовыми магнитофонами по типу «Илеть-404», так по механике может быть и проигрывали и по дизайну, но по качеству звучания ни-ни. Говорю как специалист.
quoted1

В роте связи я служил в 96… что-то я не помню восхищений наших командиров …. радиорелейки позорные на 20 каналов размером с гроб … На танках БТР стояли рации Р123… старье еще то … первая р171- р173 вроде была одна на всю часть .и на перфокартах еще что-то было не помню уже сейчас … и про 200 лет даже близко разговоров не было — максимум минуты на дешифровку … А кв шная гробина ламповая стояла в узле связи, так к ней подходить боялись лишний раз чтобы не сгорела …

Я после «весны 309» купил компакт дисковый Филипс … это было земля и небо … разве что бобиник орбита 107 до него в принципе неплохо звучал …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9369
01:08 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Само собой
> Я только сегодня уточнил у одного знакомого. На ракетах и самолетах до сих пор как стояла компонентная база СССР, так она стоит до сих пор в модифицированном виде и стоит. Он назвал Красноярск как место произвоства. Все до сих засекречено, так чт без имен. Не могут сдеалать только некоторые компоненты типа памяти, но идут модификации.
> А Эльбрус и Байкал-новые процессоры на смену старым, но уже гражданские
quoted1

Вспомни вскрытие черного ящика су24 сбитого в Турции …. позорище еще то … особенно пайка. не говоря уж про импортные чипы…. причем американские…. единственная микруха там была из СССР ….с золотыми ножками ... такие как раз в нефтянке операционники раньше везде пихали ... до сих пор скупают вместе с зеленой керамикой барыги ...









Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
10:56 29.06.2019
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> В роте связи я служил в 96… что-то я не помню восхищений наших командиров …. радиорелейки позорные на 20 каналов размером с гроб …
quoted1
Дорогой товаричь!!! Начиная с вывода наших войск их Европы в конце 80-х ваши командиры начали продавать налево и направо все военное имущество, вплоть до танков и БТРов. А ты тут про какие-то релейные радиостанции. Потому ты в 96-м с ними и работал, что остальные свежие вашими командирами были отданы за «бабло» и просто пропиты. Не совсем знаком с армейским оборудованием связи, но на учениях совместных мы работали с армейскими связистами душа в душу.
Хотя предполагаю, что корабельные аппараты идут по особому знаку, но хорошо знаю, что у нашей «Брусники» был у армейцев аналог. Похожими на наши аппараты оснащались передвижные штабные комплексы связи и даже связью СБД. Насчет секретности… Ну, не тупи. товаричь! Еще в Отечественную наши использовали связь ВЧ, которая сохраняла высокую секретность переговоров. Неужто за 70 лет после войны наши институты не могли для армейских связистов разработать новейшие аппараты.
Там, где ты служил, уж я в этом не сомневаюсь, ваши офицеры-командиры точно все пропили и продали, как продали свою страну. А ты гонишь на советскую электронику.
«Весна-309» это продукт 70-х, филиповский компакт диск уже 90-е. Сравнил с пальцем. В 91-ом после распада Союза вся промышленность электронная была распилена, распродана, а если где и работала, то только по старым лекалам. А ты говоришь. И еще. «Весна-309» это продукт аналового сигнала, а диск, это уже цифровая обработка.
Нравится: Соколик
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9369
11:58 29.06.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В роте связи я служил в 96… что-то я не помню восхищений наших командиров …. радиорелейки позорные на 20 каналов размером с гроб …
quoted2
quoted1

Я бумажку подписывал о не разглашении … на три года … и перфокарты привозили в зашитых мешках …. вставляли их в шайтан машинку которая аналогово меняла звуковой сигнал. который на другом конце расшифровывался подобным девайсом с таким же ключом. давненько было не помню моделей и все такое. помню сам принцип. вместо голоса в рации слышалось только бульканье. на тот момент это было чуть ли не самое мегасекретное шифрование … по крайней мере нам так говорили … и даже не умалчивали что расшифровывается на современном компе это очень быстро … а это были тогда 486-ые

Насчет пропили и продали вполне возможно факт. но релейки со склада мы получали с грустным видом … таскать эти огромные ящики было всем лень. и все понимали насколько все это устарело. достаточно было зайти к аккумуляторщику. который восьмитысячный раз перезаливал кислотники для всех мобильных станций которые и несколько часов не работали …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соколик
Соколик


Сообщений: 1443
19:46 29.06.2019
Виктор Алкснис: Для российской военной электроники нужны сталинские методы

Одной из главных причин нынешнего нашего провала в области государственной программы перевооружения российской армии современными видами вооружений и боевой техники является отсутствие в России производства современных электронных комплектующих. Ведь не секрет, что в современной войне воюют не только автоматы Калашникова и артиллерийские орудия, но воюет и военная электроника.

В советские времена сто процентов военной техники и вооружений производились исключительно на электронных комплектующих отечественного производства и я, как авиационный инженер, тогда в 80-х годах, не мог себе представить, чтобы в новейшем радиолокаторе самолета Миг-29 РЛПК-29 обнаружу американскую или китайскую микросхему. Да, в электронике мы всегда отставали от Запада на 5−10 лет, но постепенно от года в год этот разрыв сокращался. Зачастую это отставание компенсировалось в СССР лучшим программным обеспечением, наши программисты умели добиться ликвидации аппаратного отставания за счет высококачественного программного кода.

Никогда не забуду, как в середине 80-х годов на всемирно известном «Фазотроне», разработчике радиолокатора для самолета Миг-29, мне показывали эти чудеса советского инженерного гения.

Но это было в СССР…

Потом пришли Гайдар с Чубайсом, которые объяснили нам, что этот инженерный гений нам не нужен. Нам не нужны тысячи заводов, способных произвести любой из 100 процентов промышленных продуктов, выпускавшихся в мире. Ведь у нас есть нефть с газом и мы сможем на деньги от их продажи купить любой необходимый нам промышленный продукт.

И началось то, что иначе как преступлением, попадающим под статью Уголовного кодекса РФ «Государственная измена», назвать нельзя. Были преднамеренно обанкрочены и закрыты тысячи и тысячи промышленных предприятий, уволены миллионы рабочих и инженеров, которые от безнадеги пошли торговать китайским ширпотребом на рынках или сидеть охранниками в различных конторах и офисах. Многие из них просто спились. И в результате мы потеряли и производство, и квалифицированный персонал.

Но «проклятые девяностые» закончились. Пришел Путин. Казалось бы, эпоха деиндустриализация России должна была бы закончиться. Но к удивлению, невзирая на тучные годы «нефтяного изобилия», реализация доктрины Гайдара-Чубайса по деиндустриализации продолжилась, причем с размахом превосходящим даже ельцинские годы. Дело доходило до абсурда.

Например, при разработке стратегической ракеты «Булавы» выяснилось, что в России было уничтожено производство элементарных цифро-аналоговых преобразователей разработки 70-х годов. Но такое производство этих весьма простых микросхем сохранилось на руинах бывшего производственного объединения «Альфа» в Риге. А ведь к этому времени Латвия уже была членом НАТО и все на ее территории контролировалось структурами этого блока, включая и производство. И вот, невзирая на эти обстоятельства, российские чиновники договорились с латвийскими о поставках необходимых для производства ракет «Булава» микросхем.

Напомню, что существует такое понятие как «аппаратные закладки». Т. е. вполне возможно внести в топологию (попросту говоря в электрическую схему) электронного компонента некоторые изменения, позволяющие, например, дистанционно со спутника «выключать» ее или же «выключать» через определенный временной интервал или количество рабочих циклов. И невзирая на эти обстоятельства микросхемы бывшего ПО «Альфа» стали использовать при производстве стратегических ракет «Булава». Но самое интересное, как эти микросхемы доставлялись из Латвии в Россию, об этом надо снимать телевизионные сериалы.

Поскольку официально соглашение заключено не было, то периодически из Москвы в Ригу выезжал специальный курьер, который в Риге получал чемодан с микросхемами и отправлялся обратно. На латвийско-российской границе был создан специальный «таможенный коридор» и латвийские таможенники пропускали курьера без досмотра. На российской стороне границе его уже ждали и тоже обеспечивали прохождение таможни без досмотра. Мне как-то довелось поговорить с одним из таких «курьеров» и он рассказал мне много интересного и даже порой смешного об этих поездках.

Я, как депутат Госдумы, тогда сделал несколько депутатских запросов тогдашнему министру обороны Сергею Иванову по этому поводу, но получил только отписки: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!». Но министерство промышленности России в ответ на мой депутатский запрос все-таки признало, что микросхемы из Латвии действительно поставляются. И когда на «Правительственном часе» в Госдуме я задал вопрос С. Иванову, прочитав его ответ и ответ Минпромышленности, почему он лжет, что никаких поставок микросхем из стран НАТО в Россию нет, председательствующий на заседании председатель Госдумы Б. Грызлов отключил мне микрофон.

Прошло несколько лет и наконец до Кремля дошло, что подобное положение недопустимо. И прозвучал знаменитый лозунг «Даешь импортозамещение!». Но, к сожалению, похоже лозунг остался лозунгом.

К этому времени до 80 процентов электронных компонентов, используемых при производстве российской военной техники и вооружений, было произведено за рубежом. Поскольку США и их союзники, прекрасно понимая опасность поставок в Россию, электронных комплектующих особенно класса «space» (космос) и «military» (военные) запретили это, то наша разведка создали специальные сети по незаконной закупке таких микросхем в США и контрабандной переправке их в Россию. В 2012 году одна из таких сетей в США была американскими спецслужбами вскрыта и было арестовано 11 человек, большинство из которых являлись гражданами России. Некоторые из них были приговорены к большим срокам тюремного заключения от 10 и более лет.

Учитывая все это, в России действительно начали заниматься импортозамещением в сфере электроники. И невзирая на все мое негативное отношение ко многому происходящему сегодня в России, я признаю, что, как это не покажется кому-то удивительным, но за последние годы в возрождение российской электронной промышленности были вложены огромные деньги. И вот тут выяснилось, что не в коня корм.

Сегодня, когда государство вкладывает большие бюджетные деньги в электронику, сложившаяся за три последних десятилетия в нашей стране система откатов, взяток и мошенничества не позволяет возродить ее. Наряду с появлением действительно конкурентоспособных образцов российских электронных комплектующих, многие электронные изделия российского производства это просто отстой.

Мне довелось за последние годы неоднократно встречаться с людьми из этой отрасли и у меня складывается впечатление, что без жестких мер репрессивного характера добиться перемен к лучшему в отечественной электронике не удастся. Может я чересчур драматизирую ситуацию, но у меня складывается впечатление, что сегодня у многих «эффективных менеджеров», работающих в этой отрасли, главная задача не возродить российскую электронную промышленность, а главное заработать бабки. Причем заработать любым путем.

Впервые за три десятилетия в российскую электронику пошли большие деньги и значит появилась возможность их «освоить». Наподобие, как «осваивали» бюджетные деньги на строительстве стадиона «Зенит» в Санкт-Петербурге. Сегодня государство ввело жесткие требования по импортозамещению в военной технике — запрещается использовать импортные электронные комплектующие при наличии отечественных аналогов, т. е. проводится жесткая политика протекционизма. Этим и пользуются наши «эффективные менеджеры». Берется иностранная микросхема, на ее основе разрабатывается отечественный аналог, который запускается в производство и предлагается производителям военной техники. Тем самым эти производители уже не могут использовать импорт. Казалось бы, это прекрасно, политика импортозамещения в действии! Но при этом оказывается, что при разработке отечественного аналога взяли китайскую микросхему, выбросили из нее многие функциональные возможности, из-за невозможности их обеспечить при изготовлении, а учитывая состояние отечественного заводского оборудования качество этого аналога оказывается ниже плинтуса и кроме того подобное импортозамещенное изделие предлагается по цене в 2−3, а то и в пять раз выше, чем у китайского аналога. Ну, а завод-изготовитель военной продукции вынужден брать этот «импортозамещенный продукт» и пытаться слепить на его основе передовую боевую технику. И с тоской вспоминать те времена, когда подобную микросхему китайского производства с превосходными параметрами и надежностью можно было купить практически задаром.

Да, с другой стороны, можно и отчасти понять производителей электронных комплектующих. В России практически отсутствует потребность в отечественных микросхемах для производства отечественной гражданской продукции. Когда вы видели последний раз на прилавках наших магазинов отечественный телевизор, а тем более компьютер или мобильный телефон? А ведь на Западе и в Китае электронные комплектующие для военного применения составляют не более пяти процентов от общего выпуска таких комплектующих. 95 процентов по сути таких же микросхем, идут на гражданские цели, в мобильные телефоны, компьютеры и телевизоры.

Чем больше объемы выпуска продукции, тем меньше ее цена. Именно за счет подобного распределения компания «Интел» и другие западные компании каждый год наращивает свои доходы. Там именно гражданские потребители оплачивают производство дорогостоящих военных микросхем.

У нас все не так. Гражданского сектора применения отечественных микросхем практически нет и в ближайшем будущем не ожидается. И значит к нам не применим опыт компании «Интел».

Неужели нас могут спасти лишь «шарашки» сталинского типа и массовые расстрелы? Ведь тогда особенно в годы войны в СССР себестоимость военной техники снижалась каждый год, а выпуск этой продукции рос невиданными темпами. В итоге к 1944 году по выпуску военной продукции мы превзошли Германию, на которую работала вся Европа.

И достаточно было одной телеграммы Сталина, чтобы авиационный завод в Куйбышеве за неделю увеличил выпуск штурмовиков Ил-2 в три раза.

Ведь можем, когда захотим.

Виктор Алкснис
https://universe-tss.su/main/politika/russia/602...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53432
19:52 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кто-нибудь в курсе что происходит на местах в том же Зеленограде и Росэлектронике?
> Как продвигается восстановление эле-ой промышленности?
> Есть ли серьезный прогресс и готовые продукты или пока только разговоры?
quoted1

На микросхемах и электронных компонентах сделанных в России стоит маркировка даты изготовления максимум 2009 г.

Если что и делают, то очень ограниченными партиями по заказу. Массового производства нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53432
19:59 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кто-нибудь в курсе что происходит на местах в том же Зеленограде и Росэлектронике?
> Как продвигается восстановление эле-ой промышленности?
> Есть ли серьезный прогресс и готовые продукты или пока только разговоры?
quoted1

На микросхемах и электронных компонентах сделанных в России стоит маркировка даты изготовления максимум 2009 г.

Если что и делают, то очень ограниченными партиями по заказу. Массового производства нет.
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё во времена академика Келдыша сильный упор был сделан на копировании западных микросхем. С тех пор развитие собственной элементной базы загнулось.
quoted1

Тотального копирования не было. Было создание аналогов. Такое же движение было и на Западе для обеспечения ремонтопригодности импортного оборудования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соколик
Соколик


Сообщений: 1443
20:33 29.06.2019
Кадры 1987 года

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Электронная промышленность: была точно в СССР, а что в России? Обсуждаем. Само собойЯ только сегодня уточнил у одного знакомого. На ракетах и самолетах до сих пор как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия