Электронная промышленность: была точно в СССР, а что в России? Обсуждаем
14:45 26.06.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каждому свое. Как говорится по Сеньке шапка. Человеку простому хочется жить ХОРОШО, а не ВЕЛИКО. По производительности труда Эстония делает великую Россию.
>>
>
>> Ну да…. Особенно любят об этом рассуждать люди новой профессии — политолог-эксперт. >> Ни фига не знают и не хотят знать, но имеют мнение… >> Ну ну….
>Вы я так понял любите обсуждать обсуждающих)))
Мне просто интересно понять мотивы людей с иностранными IP, рассказывающие нам русским на русском форуме о нас же…. Это ЖУЖУ неспроста…. Я так думаю….
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> экспорт радиоприёмников вырос в 100 раз с 1970 по 1980 год — с 12,8 тыс. штук до более чем 1,2 млн штук ежегодно.
> > КУДА? > «100 раз» слишком громко звучит при стартовых 13 тыс. > > Анекдот вспомнился… > > Прапорщик построил личный состав и говорит: > — У командира на бронетранспортере сломалась рация. Кто починит — поедет в отпуск. Голос из строя: > — Товарищ прапорщик! А рация на чем: на полупроводниках или на лампах?
> — Для дебилов повторяю. На БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ! > > Вот так же примерно и приемники экспортировали. В нагрузку к БТРам, по цене жевачки.
А Путин говорил, что выпускали ТОЛЬКО галоши и зачем-то экспортировали их в Африку. Кто из вас оплюёт СССР больше? Пока Путин впереди. Подтягивайся.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема отнюдь не в рабочих руках. А в том что у нас потеряна культура производства средств производства, включающая инженерную школу, мастерство изготовления, само уникальное оборудование (ни один станок не в состоянии воспроизвести сам себя — а тем более станок с более высокой точностью обработки) потеряны технологии, преемственность.
>
> Технологию нельзя потерять, все техпроцессы, как минимум, изложены на бумаге. > А насчет кадров да. Для того, чтобы их подготовить нужно время, но не 50 лет, гораздо меньше. > А для этого нужно платить нормальные зарплаты, иначе в профессию никто не пойдет.
Технология может и должна устареть! нам сегодня уровень промышленности «группы А» — Советских времён уже не поможет, Но СССР легко бы мог создать новые технологии оттолкнувшись от действующих и на основе опыта и имеющихся специалистов. А от чего отталкиваться РФ? от бумажных чертежей что ли? которые сегодня никто и понять то не в состоянии. Школа понимания утрачена.
Я думаю 50 лет это фантастика — надо лет 100 если идти своим путём без закупки того что не продадут никогда. Выглядеть это будет так: 1. Железный занавес на 100 лет. 2. В первые 50 лет воспроизводим уровень технологий позднего СССР — но под защитой занавеса кассетный магнитофон Электроника продаётся на Ура! 3. Пытаемся догнать всё время уходящий вперёд Запад и через 50 лет догоняем — занавес снимаем и начинаем конкурировать на равных.
>>> Проблема отнюдь не в рабочих руках. А в том что у нас потеряна культура производства средств производства, включающая инженерную школу, мастерство изготовления, само уникальное оборудование (ни один станок не в состоянии воспроизвести сам себя — а тем более станок с более высокой точностью обработки) потеряны технологии, преемственность. Это крах суверенности страны. Кто это не понимает просто не учился в советской школе.
>> >> Близко к тексту, да. >> Да, я учился в советской школе.
>
>> Но вопрос все-таки в возрождении и восстановлении. >> Неужели нет путей восстановления? Все ли так мрачно? >> Ведь СССР в 45 году стоял в руинах, а в 49 году уже испытали ядреную бомбу, в 53 спутник, в 61 ом космонавт. Были ведь примеры восстановления, так ведь?
> > Напоминаю индустриализация прошла в 1930 годы ввиду уникальной ситуации борьбы двух западных империй, и мирового кризиса. После 1945 на её базе можно было легко все восстановить — поскольку это лишь процесс копирования.
> Если бы не уникальная ситуация в мире в 1930-х мы бы полвека индустриализацию проводили (если бы нас от войн оградили). > > Сегодня нам никто не даст купить промышленность «группы А» и промышленность высокоточного инструмента для её станков. Не говоря уже о линиях производства компонентной базы в самой её основе. Курицу несущие золотые яйца нам никто не продаст.
А создать курицу никак не получится? Нам кремлеботы говорят, что есть все-таки кое какое производство компонентной базы типа НПО Модуль. Зеленоград работает вроде. Никто просто с Зелноградом на форуме напрямую не связан и никто голоса не подавал.
> Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проблема отнюдь не в рабочих руках. А в том что у нас потеряна культура производства средств производства, включающая инженерную школу, мастерство изготовления, само уникальное оборудование (ни один станок не в состоянии воспроизвести сам себя — а тем более станок с более высокой точностью обработки) потеряны технологии, преемственность.
>>
>
>> Технологию нельзя потерять, все техпроцессы, как минимум, изложены на бумаге. >> А насчет кадров да. Для того, чтобы их подготовить нужно время, но не 50 лет, гораздо меньше.
>> А для этого нужно платить нормальные зарплаты, иначе в профессию никто не пойдет.
> > Технология может и должна устареть! нам сегодня уровень промышленности «группы А» — Советских времён уже не поможет, Но СССР легко бы мог создать новые технологии оттолкнувшись от действующих и на основе опыта и имеющихся специалистов. А от чего отталкиваться РФ? от бумажных чертежей что ли? которые сегодня никто и понять то не в состоянии. Школа понимания утрачена. >
Ну тот же Зеленоград работает, там что-то делают точно.
Правда непонятно, почему тогда ГЛОНАСС не смогли обеспечить элементной базой Может просто уровень потерян и не дотягивают до космоса?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Проблема отнюдь не в рабочих руках. А в том что у нас потеряна культура производства средств производства, включающая инженерную школу, мастерство изготовления, само уникальное оборудование (ни один станок не в состоянии воспроизвести сам себя — а тем более станок с более высокой точностью обработки) потеряны технологии, преемственность. Это крах суверенности страны. Кто это не понимает просто не учился в советской школе.
>>> Близко к тексту, да. >>> Да, я учился в советской школе.
>>
>>> Но вопрос все-таки в возрождении и восстановлении.
>>> Неужели нет путей восстановления? Все ли так мрачно? >>> Ведь СССР в 45 году стоял в руинах, а в 49 году уже испытали ядреную бомбу, в 53 спутник, в 61 ом космонавт. Были ведь примеры восстановления, так ведь?
>> >> Напоминаю индустриализация прошла в 1930 годы ввиду уникальной ситуации борьбы двух западных империй, и мирового кризиса. После 1945 на её базе можно было легко все восстановить — поскольку это лишь процесс копирования.
>
>> Если бы не уникальная ситуация в мире в 1930-х мы бы полвека индустриализацию проводили (если бы нас от войн оградили).
>> >> Сегодня нам никто не даст купить промышленность «группы А» и промышленность высокоточного инструмента для её станков. Не говоря уже о линиях производства компонентной базы в самой её основе. Курицу несущие золотые яйца нам никто не продаст.
> > А создать курицу никак не получится? Нам кремлеботы говорят, что есть все-таки кое какое производство компонентной базы типа НПО Модуль. Зеленоград работает вроде. Никто просто с Зелноградом на форуме напрямую не связан и никто голоса не подавал.
Вы пробовали когда-нибудь плоскогубцами согнуть гвоздь? — легко! а вот плоскогубцами сделать другие плоскогубцы? или даже с помощью плоскогубцев и согнутого гвоздя сделать ещё одни плоскогубцы? вот тут то и есть серьёзный технологический тупик. тем более станки производящие другие станки это на порядок более сложный процесс.
Основная сложность она в точности обработки — что бы создать обычный станок с хорошей точностью обработки, на станке который его изготовит точность обработки должна быть на порядок выше. А это уже противоречит условию. Приходится выкручиваться методом долгих проб и ошибок. Создать же индустрию для постоянного воспроизводства промышленности «группы А» — это высший пилотаж и магия.
Это нельзя сделать опираясь на немногих пенсионеров обученных в СССР и растерявших опыт.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> экспорт радиоприёмников вырос в 100 раз с 1970 по 1980 год — с 12,8 тыс. штук до более чем 1,2 млн штук ежегодно. >>> >>> КУДА? >>> «100 раз» слишком громко звучит при стартовых 13 тыс.
>>> — У командира на бронетранспортере сломалась рация. Кто починит — поедет в отпуск. Голос из строя:
>>> — Товарищ прапорщик! А рация на чем: на полупроводниках или на лампах?
>>
>>> — Для дебилов повторяю. На БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ!
>>> >>> Вот так же примерно и приемники экспортировали. В нагрузку к БТРам, по цене жевачки.
>>А Путин говорил, что выпускали ТОЛЬКО галоши и зачем-то экспортировали их в Африку. Кто из вас оплюёт СССР больше? Пока Путин впереди. Подтягивайся.
> > Ага, он еще еще думает, что на револьверных станках в СССР дети катались в парках. Ему так помошники доложили
Но проблески сознания он все же иногда включает, когда хочет восстановить производство того же Ту 160! Правда какая то гаражная сборка получается один самолёт в год в лучшем случае, тоже самое и с Ил 72!
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Проблема отнюдь не в рабочих руках. А в том что у нас потеряна культура производства средств производства, включающая инженерную школу, мастерство изготовления, само уникальное оборудование (ни один станок не в состоянии воспроизвести сам себя — а тем более станок с более высокой точностью обработки) потеряны технологии, преемственность. Это крах суверенности страны. Кто это не понимает просто не учился в советской школе.
>>>> >>>> Близко к тексту, да. >>>> Да, я учился в советской школе. >>> >>>> Но вопрос все-таки в возрождении и восстановлении. >>>> Неужели нет путей восстановления? Все ли так мрачно?
>>>> Ведь СССР в 45 году стоял в руинах, а в 49 году уже испытали ядреную бомбу, в 53 спутник, в 61 ом космонавт. Были ведь примеры восстановления, так ведь? >>> >>> Напоминаю индустриализация прошла в 1930 годы ввиду уникальной ситуации борьбы двух западных империй, и мирового кризиса. После 1945 на её базе можно было легко все восстановить — поскольку это лишь процесс копирования.
>>
>>> Если бы не уникальная ситуация в мире в 1930-х мы бы полвека индустриализацию проводили (если бы нас от войн оградили).
>>> >>> Сегодня нам никто не даст купить промышленность «группы А» и промышленность высокоточного инструмента для её станков. Не говоря уже о линиях производства компонентной базы в самой её основе. Курицу несущие золотые яйца нам никто не продаст.
>> >> А создать курицу никак не получится? Нам кремлеботы говорят, что есть все-таки кое какое производство компонентной базы типа НПО Модуль. Зеленоград работает вроде. Никто просто с Зелноградом на форуме напрямую не связан и никто голоса не подавал.
> > Вы пробовали когда-нибудь плоскогубцами согнуть гвоздь? — легко! а вот плоскогубцами сделать другие плоскогубцы? или даже с помощью плоскогубцев и согнутого гвоздя сделать ещё одни плоскогубцы? вот тут то и есть серьёзный технологический тупик. тем более станки производящие другие станки это на порядок более сложный процесс. >
> Основная сложность она в точности обработки — что бы создать обычный станок с хорошей точностью обработки, на станке который его изготовит точность обработки должна быть на порядок выше. А это уже противоречит условию. Приходится выкручиваться методом долгих проб и ошибок. Создать же индустрию для постоянного воспроизводства промышленности «группы А» — это высший пилотаж и магия. > > Это нельзя сделать опираясь на немногих пенсионеров обученных в СССР и растерявших опыт.
Ну так потому индустриализация страны и начиналась сначала с электрификации страны, а затем с закупок оборудования, станков и целых заводов на западе всеми правдами и неправдами! Потому как вопрос вообще выживания стоял!
17:13 26.06.2019
> Вы пробовали когда-нибудь плоскогубцами согнуть гвоздь? — легко! а вот плоскогубцами сделать другие плоскогубцы? или даже с помощью плоскогубцев и согнутого гвоздя сделать ещё одни плоскогубцы? вот тут то и есть серьёзный технологический тупик. тем более станки производящие другие станки это на порядок более сложный процесс.
> Основная сложность она в точности обработки — что бы создать обычный станок с хорошей точностью обработки, на станке который его изготовит точность обработки должна быть на порядок выше. А это уже противоречит условию. Приходится выкручиваться методом долгих проб и ошибок. Создать же индустрию для постоянного воспроизводства промышленности «группы А» — это высший пилотаж и магия. > > Это нельзя сделать опираясь на немногих пенсионеров обученных в СССР и растерявших опыт.
Они уже пожилые люди и хотят отдыхать Я думаю у того же Китая такие станки все-таки есть. Вопрос продадут ли. Понятно что ЕС США Япония такие станки имеют и не продадут. Самое смешное слышал, что есть до сих пор в КНДР.
17:16 26.06.2019
>> Ага, он еще еще думает, что на револьверных станках в СССР дети катались в парках. Ему так помошники доложили > Но проблески сознания он все же иногда включает, когда хочет восстановить производство того же Ту 160! Правда какая то гаражная сборка получается один самолёт в год в лучшем случае, тоже самое и с Ил 72!
На опыте Суперджета видно, как удачно работает путинское авистроение. Не знаю даже как они умудрились ему самому Ил сделать и он летает.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Каждому свое. Как говорится по Сеньке шапка. Человеку простому хочется жить ХОРОШО, а не ВЕЛИКО. По производительности труда Эстония делает великую Россию.
>>>
>>
>>> Ну да…. Особенно любят об этом рассуждать люди новой профессии — политолог-эксперт. >>> Ни фига не знают и не хотят знать, но имеют мнение…
>>> Ну ну….
>>Вы я так понял любите обсуждать обсуждающих)))
> > Мне просто интересно понять мотивы людей с иностранными IP, рассказывающие нам русским на русском форуме о нас же…. > Это ЖУЖУ неспроста…. Я так думаю….
Мне всегда казалось что этот форум зарегистрирован в США. А сервер в Англии.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> экспорт радиоприёмников вырос в 100 раз с 1970 по 1980 год — с 12,8 тыс. штук до более чем 1,2 млн штук ежегодно. >>> >>> КУДА? >>> «100 раз» слишком громко звучит при стартовых 13 тыс.
которые сегодня никто и понять то не в состоянии. Школа понимания утрачена.
Может просто уровень потерян и не дотягивают до космоса?