пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > А можно платить налоги не в ущерб себе? > Пенсионный фонд это тебе не МММ какой то. Ты ведь когда сдаешь деньги в банк не думаешь, что банк только и делает, что твои деньги отдает тем, кто эти деньги забирает, да еще и процент умудряется за них платить. А может и страховые организации так же работают. Огорчу тебя, любое предприятие, которое не пускает деньги в оборот обречено и если пенсионный фонд со своим гигантским персоналом занимался только этим, то увеличение пенсионного возраста тут уже не поможет. Не пройдет и десятка лет как оно потребуется снова и снова. Тогда наша молодежь не увидит пенсии никогда. Сейчас пройдет элементарный грабеж. Деньги конечно же будут потрачены (думаю на оружие} Ну, а грамотное решение проблемы будет позже, деваться от него некуда. quoted1
Еще раз — много развелось пенсионеров относительно работающих. Раньше ты работающий содержал вместе с двумя своими коллегами одного пенсионера, теперь вы вдвоем только содержите этого одного пенсионера… Вот их и сокращают. Станет средняя продолжительность выше на 5−10 лет, то конечно опять повысят. как на Западе до 67 лет всем.
>> Иди цифры и смотри за 18 лет — рост реальных доходов раза
>Нет таких показателей. Да и не может быть. quoted1
Есть… Была зарплата в 2000 г 80 долл, сейчас 670 долл… Или в рублях зп выросла в 17 раз, а цены за это время в 8−10 раз грубо если считать….
>> И бизнес действительно не идиоты, потому и повышают зарплаты… > Опять вопрос зачем, Если бы повышали, я бы сильно удивился. quoted1
Чтобы работали лучше работники и не уходили к конкуренту…
> Повторюсь, почему банки и страховки только наживают капитал прекрасно со всеми рассчитываясь, а почему пенсионный фонд вдруг не может? Тем более, что как выяснилось, деньги то есть, но кому то показалось, что они могут закончится. Что за чушь? Просто понадобились триллионы для отъема вот и все. quoted1
Банки тоже банкротятся и очень много в последнее время. ПФ не может нажить капитал, потому что его средств просто не хватает даже на текущие выплаты пенсий… и ему добавляют из федбюджета… Все что в ПФ приходит, тут же уходит на пенсии нынешним пенсионерам.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А можно платить налоги не в ущерб себе?
>> Пенсионный фонд это тебе не МММ какой то. Ты ведь когда сдаешь деньги в банк не думаешь, что банк только и делает, что твои деньги отдает тем, кто эти деньги забирает, да еще и процент умудряется за них платить. А может и страховые организации так же работают. Огорчу тебя, любое предприятие, которое не пускает деньги в оборот обречено и если пенсионный фонд со своим гигантским персоналом занимался только этим, то увеличение пенсионного возраста тут уже не поможет. Не пройдет и десятка лет как оно потребуется снова и снова. Тогда наша молодежь не увидит пенсии никогда. Сейчас пройдет элементарный грабеж. Деньги конечно же будут потрачены (думаю на оружие} Ну, а грамотное решение проблемы будет позже, деваться от него некуда. quoted2
> > Еще раз — много развелось пенсионеров относительно работающих. > Раньше ты работающий содержал вместе с двумя своими коллегами одного пенсионера, теперь вы вдвоем только содержите этого одного пенсионера… quoted1
Ну и чего же ты помалкиваешь о том, что деньги могут зарабатывать деньги? Но госпредприятие в виде пенсионного фонда конечно этим не интересуется.. А то что производительность с помощью новых технологий значительно перегоняет рост пенсионеров тебе ничего не говорит? Но эти деньги уже не попадают ни рабочим ни естественно пенсионерам, они остаются в карманах капиталистов хотя и зарабатываются рабочими работающих н современной технике, заменяющей десятки рабочих.
> Станет средняя продолжительность выше на 5−10 лет, то конечно опять повысят. как на Западе до 67 лет всем. quoted1
>>> Иди цифры и смотри за 18 лет — рост реальных доходов раза
>>> в два. >> Нет таких показателей. Да и не может быть. quoted2
>
> Есть… > Была зарплата в 2000 г 80 долл, сейчас 670 долл… > Или в рублях зп выросла в 17 раз, а цены за это время в 8−10 раз грубо если считать…. quoted1
А откуда же тогда 60% населения живущих от зарплаты до зарплаты? Не сходится арифметика. Проблема всех этих показателей в том, что цифры средние и реальная картинка в разы хуже. Если у нас с десяток семей владеют доходами сопоставимыми с бюджетом России то о чем разговор?. Они не только в силах выплачивать всем пенсии, но и полностью всю Россию заново отстроить. Богата земля Русская
>>> И бизнес действительно не идиоты, потому и повышают зарплаты…
>> Опять вопрос зачем, Если бы повышали, я бы сильно удивился. quoted2
> > Чтобы работали лучше работники и не уходили к конкуренту quoted1
Похоже, что вы бизнесом не занимаетесь…. У нас конкуренция только между работниками. У хозяев такой проблемы нет. Даже ремонтный персонал за забором торчит, а уж те кто на кнопочки на конвейере нажимают вообще без проблем найдутся за пару минималок. Текучка на предприятиях просто бешеная. Хозяева увольняют иногда целыми бригадами. Все хотят за гроши поиметь максимальную отдачу.
>> Повторюсь, почему банки и страховки только наживают капитал прекрасно со всеми рассчитываясь, а почему пенсионный фонд вдруг не может? Тем более, что как выяснилось, деньги то есть, но кому то показалось, что они могут закончится. Что за чушь? Просто понадобились триллионы для отъема вот и все. >
> Банки тоже банкротятся и очень много в последнее время. > ПФ не может нажить капитал, потому что его средств просто не хватает даже на текущие выплаты пенсий… и ему добавляют из федбюджета… > Все что в ПФ приходит, тут же уходит на пенсии нынешним пенсионерам. quoted1
А зачем тогда он вообще нужен этот фонд, численность работников которого только увеличивается, зарплаты растут, а кроме убытков ничего не дает? Пенсии можно и из социальных фондов выплачивать если к налогам прибавить пенсионные отчисления. К стати как раз в этом случае и будет учтено повышение производительности от новых технологий и все сойдется ибо с доходов налоги то же платятся.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> при условии немедленного старта программы новой индустриализации >>>> >>> >>>>
>>>> Робяты, вот когда вы такое пишите, вы хоть в толковый словарь заглядывайте.
>>>> А то даже неловко за вас. >>> Погугли, коли не знаешь, что понимают под «Новой инд-ей» quoted3
>> Индустриализация — это экономически подкрепленный процесс перехода с ремесленного на крупное машинное производство, благодаря которому общество переходит от аграрно-ремесленного к индустриальному типу развития.
>Какой молодец. Неофеодализм, неофашизм, ньюМеталл. Новый в данном случае не прямое повторение, а согласно эпохи и Новых условий. > Не ленись, погугли, всё знать не проблема, гораздо хуже, когда чел упирается рогом, да ещё хорохорится quoted1
Ну если новое, то уж будьте добры и новую аббревиатуру придумать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ну и чего же ты помалкиваешь о том, что деньги могут зарабатывать деньги? Но госпредприятие в виде пенсионного фонда конечно этим не интересуется. А то что производительность с помощью новых технологий значительно перегоняет рост пенсионеров тебе ничего не говорит? Но эти деньги уже не попадают ни рабочим ни естественно пенсионерам, они остаются в карманах капиталистов хотя и зарабатываются рабочими работающих н современной технике, заменяющей десятки рабочих. quoted1
Все перепадает и пенсионерам. Ввиде более современного товара, более низких цен…. Например раньше цветной телек в 700 руб и пенсии в 60 — 80 невозможно купить пенсионеру. Сейчас у всех цветные… Вот и резудьтат прогресса и роста производительности труда людей….
> А откуда же тогда 60% населения живущих от зарплаты до зарплаты? Не сходится арифметика. Проблема всех этих показателей в том, что цифры средние и реальная картинка в разы хуже. Если у нас с десяток семей владеют доходами сопоставимыми с бюджетом России то о чем разговор?. Они не только в силах выплачивать всем пенсии, но и полностью всю Россию заново отстроить. Богата земля Русская quoted1
Да нет таких доходов у нескольких семей в бюджет России. Ну зачем эти сказки…. И 60% бедных сейчас богаче тех бедных 30 лет назад…
> Похоже, что вы бизнесом не занимаетесь…. > У нас конкуренция только между работниками. У хозяев такой проблемы нет. Даже ремонтный персонал за забором торчит, а уж те кто на кнопочки на конвейере нажимают вообще без проблем найдутся за пару минималок. Текучка на предприятиях просто бешеная. Хозяева увольняют иногда целыми бригадами. Все хотят за гроши поиметь максимальную отдачу. quoted1
Конторы разные…. Никого не уволняют с прибыльного предприятия… Кто увольняется или увольняют бригадами с Гахпрома или Роснети или Лукойла? В Сбербанке повышают сейчас на 14% зарплаты… в 3 раза выше инфляции… Для чего? Чтобы не уходили люди и лучшие работали в Сбере…
> А зачем тогда он вообще нужен этот фонд, численность работников которого только увеличивается, зарплаты растут, а кроме убытков ничего не дает? Пенсии можно и из социальных фондов выплачивать если к налогам прибавить пенсионные отчисления. К стати как раз в этом случае и будет учтено повышение производительности от новых технологий и все сойдется ибо с доходов налоги то же платятся. quoted1
Снижается численность ПФР на 12 тыс сейчас… А кто будет считать и выплачивать пенсии? ПФ этим и занимается… У других другой работы по горло….
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну и чего же ты помалкиваешь о том, что деньги могут зарабатывать деньги? Но госпредприятие в виде пенсионного фонда конечно этим не интересуется. А то что производительность с помощью новых технологий значительно перегоняет рост пенсионеров тебе ничего не говорит? Но эти деньги уже не попадают ни рабочим ни естественно пенсионерам, они остаются в карманах капиталистов хотя и зарабатываются рабочими работающих н современной технике, заменяющей десятки рабочих. quoted2
> > Все перепадает и пенсионерам. > Ввиде более современного товара, более низких цен….
> Например раньше цветной телек в 700 руб и пенсии в 60 — 80 невозможно купить пенсионеру. > Сейчас у всех цветные… > Вот и резудьтат прогресса и роста производительности труда людей… quoted1
Раньше сохой землю пахали. Я о налогах говорю, а не о том как цены складываются. Да и пенсионерам перепадает если пенсия есть. Если ее нет то о чем ты вообще говоришь?
>> А откуда же тогда 60% населения живущих от зарплаты до зарплаты? Не сходится арифметика. Проблема всех этих показателей в том, что цифры средние и реальная картинка в разы хуже. Если у нас с десяток семей владеют доходами сопоставимыми с бюджетом России то о чем разговор?. Они не только в силах выплачивать всем пенсии, но и полностью всю Россию заново отстроить. Богата земля Русская >
> Да нет таких доходов у нескольких семей в бюджет России. > Ну зачем эти сказки…. > И 60% бедных сейчас богаче тех бедных 30 лет назад… quoted1
А те богаче то же живших до них после войны и это уже заслуга социализма была. Да и богатство это лишь в том что добавились вещи быта. А за душой по прежнему ни хрена нет. Да и вообще за всю историю человечества можно по пальцам пересчитать, когда следующее поколение хуже жило при любом режиме. Мы говорим об торможении, а не отсутствии улучшения жизни.
>> У нас конкуренция только между работниками. У хозяев такой проблемы нет. Даже ремонтный персонал за забором торчит, а уж те кто на кнопочки на конвейере нажимают вообще без проблем найдутся за пару минималок. Текучка на предприятиях просто бешеная. Хозяева увольняют иногда целыми бригадами. Все хотят за гроши поиметь максимальную отдачу. quoted2
>
> Конторы разные…. > Никого не уволняют с прибыльного предприятия… > Кто увольняется или увольняют бригадами с Гахпрома или Роснети или Лукойла? quoted1
Там где на доходы не наплевать, там увольняют. Судя по окладам их менеджеров там идет коррупция. Ни один хозяин не стал бы выплачивать миллионные зарплаты своим подчиненным.
> В Сбербанке повышают сейчас на 14% зарплаты… в 3 раза выше инфляции… quoted1
Не удивительно для госпредприятий. После отмены пенсий и в десять раз смогут!
> Для чего? > Чтобы не уходили люди и лучшие работали в Сбере… quoted1
Чушь!!! Если тебе увеличить оклад в два раза больше, ты в два раза лучше работать станешь? Если ты так скажешь, то тебя надо просто гнать с работы
>> А зачем тогда он вообще нужен этот фонд, численность работников которого только увеличивается, зарплаты растут, а кроме убытков ничего не дает? Пенсии можно и из социальных фондов выплачивать если к налогам прибавить пенсионные отчисления. К стати как раз в этом случае и будет учтено повышение производительности от новых технологий и все сойдется ибо с доходов налоги то же платятся. > > Снижается численность ПФР на 12 тыс сейчас…
> А кто будет считать и выплачивать пенсии? > ПФ этим и занимается… > У других другой работы по горло… quoted1
Я о самом фонде пишу, нет в нем никакого смысла, но именно ради его заботы и увеличивают пенсионный возраст. Вообще уметь конечно надо, отнять у людей деньги и при этом еще убеждать что им что-то вернется да еще и жизнь от этого улучшится. И как я вижу, находятся люди которые способны каким то непонятным совершенно образом поддержать эту идею, хотя ни математически, ни логически никак объяснить ее не могут:
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> при условии немедленного старта программы новой индустриализации >>>>> >>>> >>>>> >>>>> Робяты, вот когда вы такое пишите, вы хоть в толковый словарь заглядывайте. >>>>> А то даже неловко за вас.
>>>> Погугли, коли не знаешь, что понимают под «Новой инд-ей» >>> >>> quoted3
>>
>>> Индустриализация — это экономически подкрепленный процесс перехода с ремесленного на крупное машинное производство, благодаря которому общество переходит от аграрно-ремесленного к индустриальному типу развития.
>>Какой молодец. Неофеодализм, неофашизм, ньюМеталл. Новый в данном случае не прямое повторение, а согласно эпохи и Новых условий. >> Не ленись, погугли, всё знать не проблема, гораздо хуже, когда чел упирается рогом, да ещё хорохорится quoted2
> > Ну если новое, то уж будьте добры и новую аббревиатуру придумать. quoted1
Специально для тебя? И какая аббревиатура у изначального Индустриализация" - «инд» что ли? Новый мировой порядок или ньюметалл это не новые слова\словосочетания и разве не несут новый смысл?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Раньше сохой землю пахали. Я о налогах говорю, а не о том как цены складываются. Да и пенсионерам перепадает если пенсия есть. Если ее нет то о чем ты вообще говоришь? quoted1
Сохой пахали. Так ты говоришь, что производительность ни на что не влияет. Я тебе и показал, что влияет — и пенсионеры богаче живут вследствии роста производительности труда…
Есть пенсия…. Старым так и платят… Новые чуть позже выходят с более высокой пенсией…
> А те богаче то же живших до них после войны и это уже заслуга социализма была. Да и богатство это лишь в том что добавились вещи быта. А за душой по прежнему ни хрена нет. Да и вообще за всю историю человечества можно по пальцам пересчитать, когда следующее поколение хуже жило при любом режиме. Мы говорим об торможении, а не отсутствии улучшения жизни. quoted1
Нет никакого торможения…. Что заработали, то и потребили… И про душу не надо тут демагогии… Мы о материальной стороне дела говорим…
> Там где на доходы не наплевать, там увольняют. Судя по окладам их менеджеров там идет коррупция. Ни один хозяин не стал бы выплачивать миллионные зарплаты своим подчиненным. quoted1
Везде в мире передовом топ-менджеры миллионные зарплаты имеют… К коррупции это никакого отношения не имеет…
> Чушь!!! Если тебе увеличить оклад в два раза больше, ты в два раза лучше работать станешь? Если ты так скажешь, то тебя надо просто гнать с работы quoted1
Сам факт, что я не уйду к другому стоит порой этого увеличения в 2 раза… Даже на моей памяти классика есть…
У нас в конторе небольшой ведущий инженер неплохо получал, но написал заявление… Шеф его вызывает — почему? — А меня в другую фирму зовут с зарплатой в 1,5 раза больше… Шеф: — У нас в этом году хорошие заказы уже есть, а где я вместо тебя найду такого опытного? Это гемор, можно сорвать сроки заказов… Оставайся на этот год и дольше — увеличиваю тебе оклад в 2 раза и премии соответственно… И остался этот инженер. Чего говорит рисковать на новой работе, когда здесь повысили зарплату. И вот — лучше работать он не стал, а доход в 2 раза увеличился. Все просто…
И так везде. Мало платишь, постепенно народ расползается…. Это и есть рынок рабочей силы…
> Я о самом фонде пишу, нет в нем никакого смысла, но именно ради его заботы и увеличивают пенсионный возраст. > Вообще уметь конечно надо, отнять у людей деньги и при этом еще убеждать что им что-то вернется да еще и жизнь от этого улучшится. И как я вижу, находятся люди которые способны каким то непонятным совершенно образом поддержать эту идею, хотя ни математически, ни логически никак объяснить ее не могут: quoted1
Это вообще ты понес полную ахинею. Надо же такой бред сказать — ради работы ПФ и увеличивают пенсионный возраст… Есть пенсионеры, есть и ПФ. Не станет пенсионеров, не будет ПФ… Он и создан ради пенионеров, им платить пенсии. иначе его расформируют.
Я же говорю, вы просто не понимаете всей экономики… Что баланс необходим между численность пенсионеров и работающими… Весь мир это понимает. И только у нас бредят…
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> при условии немедленного старта программы новой индустриализации >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Робяты, вот когда вы такое пишите, вы хоть в толковый словарь заглядывайте. >>>>>> А то даже неловко за вас. >>>>> Погугли, коли не знаешь, что понимают под «Новой инд-ей» >>>> >>>> >>> >>>> Индустриализация — это экономически подкрепленный процесс перехода с ремесленного на крупное машинное производство, благодаря которому общество переходит от аграрно-ремесленного к индустриальному типу развития. >>>>
>>>>
>>> Какой молодец. Неофеодализм, неофашизм, ньюМеталл. Новый в данном случае не прямое повторение, а согласно эпохи и Новых условий. >>> Не ленись, погугли, всё знать не проблема, гораздо хуже, когда чел упирается рогом, да ещё хорохорится quoted3
>> >> Ну если новое, то уж будьте добры и новую аббревиатуру придумать. quoted2
>Специально для тебя? И какая аббревиатура у изначального Индустриализация" - «инд» что ли? Новый мировой порядок или ньюметалл это не новые словасловосочетания и разве не несут новый смысл? quoted1
Индустриализация, Шекспир, Шишкин, Станиславский — это ровно то, что что написано. А если прибавить к индустриализация, Шекспир, Шишкин, Станиславский прилагательное НЬЮ, это будет просто желание придать чужого величия к своей малозначимости….
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Раньше сохой землю пахали. Я о налогах говорю, а не о том как цены складываются. Да и пенсионерам перепадает если пенсия есть. Если ее нет то о чем ты вообще говоришь? quoted2
>
> Сохой пахали. > Так ты говоришь, что производительность ни на что не влияет. > Я тебе и показал, что влияет — и пенсионеры богаче живут вследствии роста производительности труда… quoted1
Ничего ты не показал. цены у нас рыночные, а не от себестоимости зависят. Да и не поймешь тебя. То пенсионерам денег не хватает и их надо лишить этой пенсии, то они богаче живут
>> А те богаче то же живших до них после войны и это уже заслуга социализма была. Да и богатство это лишь в том что добавились вещи быта. А за душой по прежнему ни хрена нет. Да и вообще за всю историю человечества можно по пальцам пересчитать, когда следующее поколение хуже жило при любом режиме. Мы говорим об торможении, а не отсутствии улучшения жизни. > > Нет никакого торможения….
> Что заработали, то и потребили… > И про душу не надо тут демагогии… > Мы о материальной стороне дела говорим… quoted1
Душа это вообще выдумки. Я о материальном. Мы живем в рыночной системе и она вполне управляема. Определись, что нужно России — дешевая рабочая сила или высокий уровень жизни населения и я скажу, какие шаги нужно сделать государству для достижения поставленной цели.
>> Там где на доходы не наплевать, там увольняют. Судя по окладам их менеджеров там идет коррупция. Ни один хозяин не стал бы выплачивать миллионные зарплаты своим подчиненным. > > Везде в мире передовом топ-менджеры миллионные зарплаты имеют… quoted1
Не думаю, да и средний у них раз в десять больше.
> К коррупции это никакого отношения не имеет… quoted1
Без нее у нас чиновники бы как прачки получали бы.
>> Чушь!!! Если тебе увеличить оклад в два раза больше, ты в два раза лучше работать станешь? Если ты так скажешь, то тебя надо просто гнать с работы > > Сам факт, что я не уйду к другому стоит порой этого увеличения в 2 раза… quoted1
Ты и так не уйдешь, потому что на твое место сразу другой сядет, да и место для тебя никто не держит. Тут серьезная подготовка нужна или случай. В жизни не видел, что бы места больше недели пустовали от кочегара до директора.
> Даже на моей памяти классика есть… > > У нас в конторе небольшой ведущий инженер неплохо получал, но написал заявление… > Шеф его вызывает — почему? > — А меня в другую фирму зовут с зарплатой в 1,5 раза больше… > Шеф: > — У нас в этом году хорошие заказы уже есть, а где я вместо тебя найду такого опытного?
> Это гемор, можно сорвать сроки заказов… > Оставайся на этот год и дольше — увеличиваю тебе оклад в 2 раза и премии соответственно… > И остался этот инженер. quoted1
Работодатели разные конечно. Этот явно глупый или очень ленивый и потерял деньги. Экая проблема — заказы. Чаще всего стороны взаимозаинтересованны и никуда они не денутся. Да и человек обычно если берется за работу, то знает чего делает. Когда я был помоложе, то тоже думал, насмотревшись кино, что именно так и происходит. Но все это ерунда. Человек ценится да и стоит на самом деле меньше оборудования.
> Чего говорит рисковать на новой работе, когда здесь повысили зарплату. > > И так везде. quoted1
Чушь. Таких дураков поискать. Обычно повышения секретарши добиваются, другим не дано.
> Мало платишь, постепенно народ расползается…. quoted1
чаще сами выгоняют, потому что считают, что и эти деньги не отрабатывают. И поверь мне, ни хрена они от этого не теряют.
>> Я о самом фонде пишу, нет в нем никакого смысла, но именно ради его заботы и увеличивают пенсионный возраст.
>> Вообще уметь конечно надо, отнять у людей деньги и при этом еще убеждать что им что-то вернется да еще и жизнь от этого улучшится. И как я вижу, находятся люди которые способны каким то непонятным совершенно образом поддержать эту идею, хотя ни математически, ни логически никак объяснить ее не могут: quoted2
> > Это вообще ты понес полную ахинею. > Надо же такой бред сказать — ради работы ПФ и увеличивают пенсионный возраст…
> Есть пенсионеры, есть и ПФ. > Не станет пенсионеров, не будет ПФ… > Он и создан ради пенионеров, им платить пенсии. иначе его quoted1
расформируют. Ты не внимательно читал меня. Если платить в пенсионный фонд только с зарплаты то его будет не хватать ВСЕГДА! А не хватать будет, потому что с увеличением производительности зарплата практически не растет, хотя денег на самом деле зарабатывается на много больше и и растут объемы собираемых налогов. Но в пенсионный фонд эти деньги не попадают. Рабочий на самом деле кормит не только пенсионеров, это даже малая часть расходов, на нем и весь госаппарат, все услуги, и все работодатели.10% населения кормит всех остальных и большинство гораздо лучше себя. Будет меньше пенсионеров, прибавиться у кого угодно, только не у него. Пенсионный фонд был обречен со дня его создания. Пенсионный возраст увеличивают для экономии денег за счет пенсионеров, иначе какой смысл что-то менять?
> > Я же говорю, вы просто не понимаете всей экономики… > Что баланс необходим между численность пенсионеров и работающими… quoted1
Я бы предпочел баланс между пенсионерами и работодателями
> Весь мир это понимает. > И только у нас бредят… quoted1
То же самое напиши на счет прогрессивного налога тогда поверю, что там мир понимает. Ты в первую очередь сам это не понимаешь коли расклад не можешь разложить. Не сходится арифметика! Как можно что-то утверждать не понимая?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Раньше сохой землю пахали. Я о налогах говорю, а не о том как цены складываются. Да и пенсионерам перепадает если пенсия есть. Если ее нет то о чем ты вообще говоришь? quoted3
>> Сохой пахали. >> Так ты говоришь, что производительность ни на что не влияет. >> Я тебе и показал, что влияет — и пенсионеры богаче живут вследствии роста производительности труда… quoted2
>Ничего ты не показал. цены у нас рыночные, а не от себестоимости зависят. Да и не поймешь тебя. То пенсионерам денег не хватает и их надо лишить этой пенсии, то они богаче живут
>> Есть пенсия…. >> Старым так и платят… >> Новые чуть позже выходят с более высокой пенсией… quoted2
>Тем быстрее снова возраст увеличат. Неужели не понятно, что такой подход обречен?
>>> А те богаче то же живших до них после войны и это уже заслуга социализма была. Да и богатство это лишь в том что добавились вещи быта. А за душой по прежнему ни хрена нет. Да и вообще за всю историю человечества можно по пальцам пересчитать, когда следующее поколение хуже жило при любом режиме. Мы говорим об торможении, а не отсутствии улучшения жизни. >> >> Нет никакого торможения…. quoted2
>
>> Что заработали, то и потребили… >> И про душу не надо тут демагогии… >> Мы о материальной стороне дела говорим… quoted2
>Душа это вообще выдумки. Я о материальном. Мы живем в рыночной системе и она вполне управляема. Определись, что нужно России — дешевая рабочая сила или высокий уровень жизни населения и я скажу, какие шаги нужно сделать государству для достижения поставленной цели.
>>> Там где на доходы не наплевать, там увольняют. Судя по окладам их менеджеров там идет коррупция. Ни один хозяин не стал бы выплачивать миллионные зарплаты своим подчиненным. >> >> Везде в мире передовом топ-менджеры миллионные зарплаты имеют… quoted2
>Не думаю, да и средний у них раз в десять больше.
>> К коррупции это никакого отношения не имеет… quoted2
>Без нее у нас чиновники бы как прачки получали бы.
>>> Чушь!!! Если тебе увеличить оклад в два раза больше, ты в два раза лучше работать станешь? Если ты так скажешь, то тебя надо просто гнать с работы >> >> Сам факт, что я не уйду к другому стоит порой этого увеличения в 2 раза… quoted2
>Ты и так не уйдешь, потому что на твое место сразу другой сядет, да и место для тебя никто не держит. Тут серьезная подготовка нужна или случай. В жизни не видел, что бы места больше недели пустовали от кочегара до директора.
>> Даже на моей памяти классика есть… >> >> У нас в конторе небольшой ведущий инженер неплохо получал, но написал заявление… >> Шеф его вызывает — почему?
>> — А меня в другую фирму зовут с зарплатой в 1,5 раза больше… >> Шеф: >> — У нас в этом году хорошие заказы уже есть, а где я вместо тебя найду такого опытного? quoted2
>
>> Это гемор, можно сорвать сроки заказов… >> Оставайся на этот год и дольше — увеличиваю тебе оклад в 2 раза и премии соответственно… >> И остался этот инженер. quoted2
>Работодатели разные конечно. Этот явно глупый или очень ленивый и потерял деньги. Экая проблема — заказы. Чаще всего стороны взаимозаинтересованны и никуда они не денутся. Да и человек обычно если берется за работу, то знает чего делает. > Когда я был помоложе, то тоже думал, насмотревшись кино, что именно так и происходит. Но все это ерунда. Человек ценится да и стоит на самом деле меньше оборудования.
>> Чего говорит рисковать на новой работе, когда здесь повысили зарплату. >> >> И так везде. quoted2
>Чушь. Таких дураков поискать. Обычно повышения секретарши добиваются, другим не дано.
>> Мало платишь, постепенно народ расползается…. quoted2
>чаще сами выгоняют, потому что считают, что и эти деньги не отрабатывают. И поверь мне, ни хрена они от этого не теряют.
>>> Я о самом фонде пишу, нет в нем никакого смысла, но именно ради его заботы и увеличивают пенсионный возраст.
>>> Вообще уметь конечно надо, отнять у людей деньги и при этом еще убеждать что им что-то вернется да еще и жизнь от этого улучшится. И как я вижу, находятся люди которые способны каким то непонятным совершенно образом поддержать эту идею, хотя ни математически, ни логически никак объяснить ее не могут: quoted3
>> >> Это вообще ты понес полную ахинею. >> Надо же такой бред сказать — ради работы ПФ и увеличивают пенсионный возраст… quoted2
>
>> Есть пенсионеры, есть и ПФ. >> Не станет пенсионеров, не будет ПФ… >> Он и создан ради пенионеров, им платить пенсии. иначе его quoted2
>расформируют. > Ты не внимательно читал меня. Если платить в пенсионный фонд только с зарплаты то его будет не хватать ВСЕГДА! > А не хватать будет, потому что с увеличением производительности зарплата практически не растет, хотя денег на самом деле зарабатывается на много больше и и растут объемы собираемых налогов. Но в пенсионный фонд эти деньги не попадают. Рабочий на самом деле кормит не только пенсионеров, это даже малая часть расходов, на нем и весь госаппарат, все услуги, и все работодатели.10% населения кормит всех остальных и большинство гораздо лучше себя. Будет меньше пенсионеров, прибавиться у кого угодно, только не у него. > Пенсионный фонд был обречен со дня его создания. > Пенсионный возраст увеличивают для экономии денег за счет пенсионеров, иначе какой смысл что-то менять?
>> >> Я же говорю, вы просто не понимаете всей экономики…
>> Что баланс необходим между численность пенсионеров и работающими… quoted2
>Я бы предпочел баланс между пенсионерами и работодателями
>> Весь мир это понимает. >> И только у нас бредят… quoted2
>То же самое напиши на счет прогрессивного налога тогда поверю, что там мир понимает. > Ты в первую очередь сам это не понимаешь коли расклад не можешь разложить. Не сходится арифметика! Как можно что-то утверждать не понимая? quoted1
Ладно. Надоели эти портянки читать и писать. Ты элементарного не понимаешь. Нет смысла продолжать…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что баланс необходим между численность пенсионеров и работающими…
>> Я бы предпочел баланс между пенсионерами и работодателями
>>> Весь мир это понимает. >>> И только у нас бредят… quoted3
>>То же самое напиши на счет прогрессивного налога тогда поверю, что там мир понимает. >> Ты в первую очередь сам это не понимаешь коли расклад не можешь разложить. Не сходится арифметика! Как можно что-то утверждать не понимая? quoted2
>Согласен. Все равно у тебя серьезных аргументов не будет. С математикой не поспоришь quoted1
Я тебе все показал уже и цифры привел и примеры. Был прогрессивный налог до 2003 года Он спас от дефолта? Мы хорошо жили с 92 по 03 год? Ну так чего вы уперлись в этот налог?
>>Согласен. Все равно у тебя серьезных аргументов не будет. С математикой не поспоришь quoted2
> > Я тебе все показал уже и цифры привел и примеры. > Был прогрессивный налог до 2003 года
> Он спас от дефолта? > Мы хорошо жили с 92 по 03 год? > Ну так чего вы уперлись в этот налог? quoted1
Заметь, при этом никто не бежал от этих налогов а сколачивал состояния Мы затронули много взаимосвязанных вопросов, а тебя только один волнует? Я ведь подробно объясняю свою позицию, но аргументов против так и не услышал ни по одному вопросу. Ты все на примерах пытаешься доказать, не задаваясь вопросом почему хорошие идеи не срабатывали, ибо в том что идеи плохие ты доказать не можешь, а значит печальный опыт нужен не для того, что бы от идеи отказываться. Отказываться от глупостей нужно типа увеличения пенсионного возраста. Ну и для примера объясню на том же прогрессивном налоге. Что бы с него жить хорошо, нужно во первых, что бы его заплатили, во вторых, что бы его на народ потратили. В частности на пенсию при наших законах он никак потрачен быть не может как и любой другой налог. Что бы его заплатили нужно отслеживание и наказание, чего в то время не было толком налажено, и главное сверху не было желания иметь такой закон. Зачем себя грабить? F вот с его отменой появился интерес следить за налогами. Для богатых они пустячные, а вот для мелкого бизнеса, очень даже серьезны вот их и прижали. Ну, а насчет траты на народ тем более нет желания. Как видим больше отнять хотят, чем дать. Вот тебе и вся математика — где ошибки?, Такие же простейшие алгоритмы и в доказательстве грабежа через повышение пенсионного уровня, и в привлечении гастарбайтеров для дешевой рабочей силы и в отсутствии повышения зарплаты при увеличение производительности труда. Есть еще один убойный аргумент. Те пенсионеры, которые работать могут и так работают а значит оплачивают и свою и еще чужую пенсию. Те которые работать не смогут все равно сядут на инвалидность. а значит их все равно кормить надо. {Думаю инвалидов даже больше будет, на пенсии не больно то инвалидность получишь, а тут никуда не денутся} Так что грабеж именно работающих коснется и в пенсионный фонд толком ничего не прибавится. Я так и не услышал главного ответа. В чем заинтересована Россия ( или российский капиталист) — в дешевой рабочей силе или в повышении жизненного уровня своих граждан?