Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Назови хоть одну причину, зачем им нужно поднимать зарплату? quoted2
> > Чтобы не разбегались кадры и лучше работали… quoted1
А до сих пор столько лет подряд плохо работали? Да и автоматика труд облегчает, за что платить то? До сих пор еще в России никто не платил из-за того что доход хороший. С чего это ты надеешься, что что-то изменится? У слесаря что с маленьким доходом, что с большим у предприятия зарплата будет примерно одинаковой.
>>> Больше зарабатывают, больше платят зарплату работникам… больше налоги, больше расходов на науку, больше зарплата ученым.
>> Надежды юношей питают, Отраду старцам подают", Но все же постепенно тают. … >> Кто вам эту чушь рассказал? Цепочка уже на больше зарабатывают обрывается quoted2
> > Ничего не обрывается — не будешь платить разбегутся все… quoted1
А жрать что будут.?,Люди за потреб корзину работают а не на капитал. Тут на порядок даже проще чем с олигархами. Азия рядом и дешевыq ресурс неисчерпаем!
>> Назови причины? Думаешь нет специалистов, которые то же самое не сделают за меньшие деньги? Вот к примеру сколько раз была страна в трансе после похорон вождя. Казалась бы лучше и не может быть. Но жизнь показывает, что и при нем были лучше, но вкалывали в его тени за меньшую власть без проблем. Так же и в тени олигархов есть куча народу ничуть им не уступающих. > > Так не в личности конкретной дело…
> Мы же как говорим про олигархов как класс… > Не один, так другой должен рулить… > И тоже он станет олигархом… quoted1
Но ты его как класс и ликвидируешь из-за прогрессивного налога, а это не реально.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему тебе должны в 60 платить пенсию, когда кругом платят с 65 в мире и позже? quoted3
>>Потому что я налоги пенсионные платил. Вот тебе страховочная компания заявит подобное ты же сразу судится побежишь. Ограбили скажешь quoted2
> > Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно… > Никто их не отобрал. quoted1
А мне пять лет жизни то же прибавят?Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы не разбегались кадры и лучше работали… quoted2
>А до сих пор столько лет подряд плохо работали? Да и автоматика труд облегчает, за что платить то? До сих пор еще в России никто не платил из-за того что доход хороший. С чего это ты надеешься, что что-то изменится? У слесаря что с маленьким доходом, что с большим у предприятия зарплата будет примерно одинаковой. quoted1
И до сих пор всегда повышали зарплаты… И всегда больше платят в России с большего дохода… Слесарь Роснефти и Газпрома или уборщица больше получают, чем в Рога и Копыта….
>> Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно…
>А мне пять лет жизни то же прибавят? Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому? quoted1
Уже тебе прибавили 5 лет жизни и больше даже с тех лет, когда ввели пенсию… Прибывает всем — больше люди работают — богаче страна. Потому и везде в мире повышают пенсионный возраст…
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы не разбегались кадры и лучше работали… quoted3
>>А до сих пор столько лет подряд плохо работали? Да и автоматика труд облегчает, за что платить то? До сих пор еще в России никто не платил из-за того что доход хороший. С чего это ты надеешься, что что-то изменится? У слесаря что с маленьким доходом, что с большим у предприятия зарплата будет примерно одинаковой. quoted2
> > И до сих пор всегда повышали зарплаты… > И всегда больше платят в России с большего дохода… > Слесарь Роснефти и Газпрома или уборщица больше получают, чем в Рога и Копыта….
>>> Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно…
>>А мне пять лет жизни то же прибавят? Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому? quoted2
>
> Уже тебе прибавили 5 лет жизни и больше даже с тех лет, когда ввели пенсию… > Прибывает всем — больше люди работают — богаче страна. > Потому и везде в мире повышают пенсионный возраст… quoted1
Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё население России в целом является обществом quoted1
В России нет единого общества. Мы между собой разговариваем с разных полюсов. Гражданского мира после октября 1993 г. так и не наступило. Холодная Гражданская война, однако…
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Главный вопрос: какого общества? Куда вы меня тащите?!!!
>>>
>>> Всё население России в целом является обществом, с преобладающими в этом обществе духовными ценностями и взглядами на жизнь. Второй Ваш вопрос не имеет практического смысла, как, допустим, повышение зарплаты законченным идиотам. quoted3
>> >> Удивительно, но в последнее время я сталкивался именно с проявлением второго вопроса. Умные профессионалы сейчас никому не нужны в штате. Проще пригласить при необходимости со стороны для выполнения разовых работ. quoted2
> > Получить тем или иным способом не заработанные деньги — не сложно. Сложно получив, потратить их с пользой. quoted1
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> И при всем уважении лично к автору темы, эти оба как и их подельники, были коммунистами, даже членами…. quoted1
СССР и развалился потому, что сразу же, как только Сталин серьёзно заболел в конце 1952, Комиссию партийного контроля переподчинили от съезда КПСС к ЦК КПСС. На этом коммунисты и кончились.
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>>> Чего ты читал в семидесятых, когда ничего подобного тогда не наблюдалось… ни машин битком, ни магазинов битком…. >>> Странно что не понял. Народ с голоду пухнул после войны., а в семидесятах после такого стресса был на седьмом небе. С сегодняшней ситуацией не сравнишь. quoted3
>> >> Вот именно — забыли уже все как могут снова зажить в случае войны… quoted2
>
> Государство с олигархами не трожжжжжь! — атовойна! > > Очередной кремлеботовский шаблон. quoted1
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И при всем уважении лично к автору темы, эти оба как и их подельники, были коммунистами, даже членами…. quoted2
> > СССР и развалился потому, что сразу же, как только Сталин серьёзно заболел в конце 1952, Комиссию партийного контроля переподчинили от съезда КПСС к ЦК КПСС. На этом коммунисты и кончились. quoted1
Не… по любому бы кончились, к сожалению. Ну да мы вроде длинные беседы уже беседовали, почему. Просто оч. жаль, что коммунисты два раза за один век разрушили Россию до основанья. А ведь жили, не особо тужили 100 лет назад. Нет, заскакать с какого то понадобилось. Ничего не напоминает из нынешнего?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы не разбегались кадры и лучше работали… quoted3
>>А до сих пор столько лет подряд плохо работали? Да и автоматика труд облегчает, за что платить то? До сих пор еще в России никто не платил из-за того что доход хороший. С чего это ты надеешься, что что-то изменится? У слесаря что с маленьким доходом, что с большим у предприятия зарплата будет примерно одинаковой. quoted2
>
> И до сих пор всегда повышали зарплаты… > И всегда больше платят в России с большего дохода… > Слесарь Роснефти и Газпрома или уборщица больше получают, чем в Рога и Копыта…. quoted1
Я знаю, что есть некоторые госпредприятия с завышенными ставками по сравнению со сложившемся рынком. Но когда капнешь, то оказывается, что все места вплоть до уборщицы блатные и хрен туда попадешь, (Сам полы мою по блату по ночам в подобной конторе. За час платят столько же, сколько за день работы на заводе).Так что для России это во первых исключение, а во вторых полная глупость с точки зрения рыночной экономики. Просто нет никакого смысла прибавлять зарплату. Кроме убытков это не даст ровным счетом ничего предприятию.
>>> Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно…
>>> Никто их не отобрал. >> А мне пять лет жизни то же прибавят? Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому? quoted2
> > Уже тебе прибавили 5 лет жизни и больше даже с тех лет, когда ввели пенсию… quoted1
По твоей же логике у меня теперь отняли пять лет с тех пор как отменили пенсию. Не пойму, неужели ты пытаешься доказать что от этого мы будем жить лучше? У тебя просто нет шансов. Я бы еще понял, если бы пенсионный налог уменьшили и главное зарплату заставили поднять. А так все по прежнему плюс фига от государства!
> Прибывает всем — больше люди работают — богаче страна. quoted1
Богаче олигархи, страна уже в проценте от их богатства, затем чиновники себя не обидят и уже в последнюю очередь народ, на которого денег вечно не хватает, сколько не кидай государству. Отнимаем у бедных, что бы они жили лучше
> Потому и везде в мире повышают пенсионный возраст… quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Я знаю, что есть некоторые госпредприятия с завышенными ставками по сравнению со сложившемся рынком. Но когда капнешь, то оказывается, что все места вплоть до уборщицы блатные и хрен туда попадешь, (Сам полы мою по блату по ночам в подобной конторе. За час платят столько же, сколько за день работы на заводе).Так что для России это во первых исключение, а во вторых полная глупость с точки зрения рыночной экономики. Просто нет никакого смысла прибавлять зарплату. Кроме убытков это не даст ровным счетом ничего предприятию. quoted1
Так потому и блатные места, что хорошо платят и все время повышают зарплату… Иначе зачем туда идти, если не платят нормально? Там где не платят нормально, там все сразу разваливается. Именно потому бизнесмен и платит
>>>> Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно…
>>>> Никто их не отобрал.
>>> А мне пять лет жизни то же прибавят? Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому? quoted3
>> > По твоей же логике у меня теперь отняли пять лет с тех пор как отменили пенсию. Не пойму, неужели ты пытаешься доказать что от этого мы будем жить лучше? У тебя просто нет шансов. Я бы еще понял, если бы пенсионный налог уменьшили и главное зарплату заставили поднять. А так все по прежнему плюс фига от государства! quoted1
У тебя ничего не отняли, так как еще не давали. Ты лишь условно предполагал, что в 60 будешь пенсию получать. И конечно будем лучше жить, иначе дураки что ли все страны в мире, которые давно уже повысили пенсионный возраст? И зарплату подымут и все лучше будет. Просто это понять надо умом. В мире это понимают, а вот у нас слишком много тупых оказалось к сожалению. Баланс должен быть определенный между пенсионерами и работающими, а не полстраны и больше пенсионеров…
>> Прибывает всем — больше люди работают — богаче страна. > Богаче олигархи, страна уже в проценте от их богатства, затем чиновники себя не обидят и уже в последнюю очередь народ, на которого денег вечно не хватает, сколько не кидай государству. Отнимаем у бедных, что бы они жили лучше
>> Потому и везде в мире повышают пенсионный возраст… quoted2
Лучше капитализма пока ничего не придумали. Социализм не получился. А при капитализме да, богатые быстрее богатеют, чем бедные. Как долго это в истории мира это будет продолжаться неизвестно… Но пока такая ситуация…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Я знаю, что есть некоторые госпредприятия с завышенными ставками по сравнению со сложившемся рынком. Но когда капнешь, то оказывается, что все места вплоть до уборщицы блатные и хрен туда попадешь, (Сам полы мою по блату по ночам в подобной конторе. За час платят столько же, сколько за день работы на заводе).Так что для России это во первых исключение, а во вторых полная глупость с точки зрения рыночной экономики. Просто нет никакого смысла прибавлять зарплату. Кроме убытков это не даст ровным счетом ничего предприятию. quoted2
> > Так потому и блатные места, что хорошо платят и все время повышают зарплату… quoted1
Нормально это согласно сложившемуся рынку. О повышении зарплаты можешь даже и не вспоминать последние десяток лет. Дай бог от инфляции не отстать, а в баксах пожалуй еще и в проигрыше можешь оказаться после прыжков. Сверхорошо может оказаться только на предприятии государственном или на сверхгигантах типа газпрома. Там местное начальство поддтасовывает денежки в свой карман не малые и часто из-за этого приходится и подчиненным хорошо рисовать, что бы в глаза не бросалось и помалкивали лишний разю Короче там не рынком, а коррупцией воняет.
> Иначе зачем туда идти, если не платят нормально? > Там где не платят нормально, там все сразу разваливается. quoted1
Поэтому таких предприятий в природе быть не может. ВЕЗДЕ платят нормально, сытым будешь
>>>>> Вот и будешь получать с 65 лет свои налоги обратно…
>>>>> Никто их не отобрал.
>>>> А мне пять лет жизни то же прибавят? Не думаю, что здоровья прибавится, скорее наоборот. Мозги то хоть немного включи. Расклад на пальцах виден и он называется грабеж народа. Если у кого-то убывает, то кому то прибавляется. Сможешь вычислить кому? >>> quoted3
>> По твоей же логике у меня теперь отняли пять лет с тех пор как отменили пенсию. Не пойму, неужели ты пытаешься доказать что от этого мы будем жить лучше? У тебя просто нет шансов. Я бы еще понял, если бы пенсионный налог уменьшили и главное зарплату заставили поднять. А так все по прежнему плюс фига от государства! quoted2
> > У тебя ничего не отняли, так как еще не давали. quoted1
Налоги пенсионные отнимали всю жизнь
> Ты лишь условно предполагал, что в 60 будешь пенсию получать. quoted1
Было бы по барабану, если бы предполагал. Я пенсионные платил с 16 лет! Мне должны, у меня деньги отбирали!
> И конечно будем лучше жить, иначе дураки что ли все страны в мире, которые давно уже повысили пенсионный возраст? quoted1
Как повысить пенсионный возраст так не дураки, а как ввести подоходный налог так они дураки, а мы умные Я же говорю, нет у тебя шансов обелить правительство. Уж больно грабеж нагляден и Путин это прекрасно понимал, проводя эти законы только после своего переизбрания.
Который раз спрашиваю, зачем ее поднимать?. Я не могу представить работодателя, который с какой то радости поднимет зарплату. Ты уж наш русский бизнес такими идиотами лучше не выставляй, да и правительство то же. Они даже границу от гастарбайтеров не закроют так как кровно заинтересованы в дешевой рабочей силе. Где ты тут курс разглядел на повышение жизненного уровня своего народа?
> Просто это понять надо умом. > В мире это понимают, а вот у нас слишком много тупых оказалось к сожалению. > Баланс должен быть определенный между пенсионерами и работающими, а не полстраны и больше пенсионеров…
>>> Прибывает всем — больше люди работают — богаче страна.
>> Богаче олигархи, страна уже в проценте от их богатства, затем чиновники себя не обидят и уже в последнюю очередь народ, на которого денег вечно не хватает, сколько не кидай государству. Отнимаем у бедных, что бы они жили лучше
>>> Потому и везде в мире повышают пенсионный возраст… quoted3
> > Лучше капитализма пока ничего не придумали. > Социализм не получился. quoted1
Ни что не вечно под луной Пока людям хреново, они всегда будут искать что то получше, чем имеют. Так что этими словами ты их точно не успокоишь !
> А при капитализме да, богатые быстрее богатеют, чем бедные. > Как долго это в истории мира это будет продолжаться неизвестно… > Но пока такая ситуация… quoted1
Богатеют ВСЕГДА на столько на сколько позволяет правительство своей налоговой политикой. Так что вопросы не к истории а к правительству
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так потому и блатные места, что хорошо платят и все время повышают зарплату… quoted2
>Нормально это согласно сложившемуся рынку. О повышении зарплаты можешь даже и не вспоминать последние десяток лет. Дай бог от инфляции не отстать, а в баксах пожалуй еще и в проигрыше можешь оказаться после прыжков. Сверхорошо может оказаться только на предприятии государственном или на сверхгигантах типа газпрома. Там местное начальство поддтасовывает денежки в свой карман не малые и часто из-за этого приходится и подчиненным хорошо рисовать, что бы в глаза не бросалось и помалкивали лишний разю Короче там не рынком, а коррупцией воняет. quoted1
Реальнач зарплата не росла только 3,5 года с 14 по 17. В 18 опять рост.
>> Иначе зачем туда идти, если не платят нормально?
>> Там где не платят нормально, там все сразу разваливается. quoted2
>Поэтому таких предприятий в природе быть не может. ВЕЗДЕ платят нормально, сытым будешь quoted1
Ну, а чего тогда еще надо?
>
>> У тебя ничего не отняли, так как еще не давали. quoted2
Так ты своими налогами платил пенсии все большему числу пенсионеров в ущерб себе… Работников все меньше, пенсионеров все больше.
> Было бы по барабану, если бы предполагал. Я пенсионные платил с 16 лет! Мне должны, у меня деньги отбирали! quoted1
Ты этими деньгами оплатил все большее количество пенсионеров… И тебе будут платить с 65 лет.
> Как повысить пенсионный возраст так не дураки, а как ввести подоходный налог так они дураки, а мы умные > Я же говорю, нет у тебя шансов обелить правительство. Уж больно грабеж нагляден и Путин это прекрасно понимал, проводя > эти законы только после своего переизбрания. quoted1
А пргрессивный подоходный все равно не спасет. В мире прогрессивный налог, а возраст все равно подымают…
>> И зарплату подымут и все лучше будет. > Который раз спрашиваю, зачем ее поднимать?. Я не могу представить работодателя, который с какой то радости поднимет зарплату. Ты уж наш русский бизнес такими идиотами лучше не выставляй, да и правительство то же. Они даже границу от гастарбайтеров не закроют так как кровно заинтересованы в дешевой рабочей силе. Где ты тут курс разглядел на повышение жизненного уровня своего народа? quoted1
Иди цифры и смотри за 18 лет — рост реальных доходов раза в два. И бизнес действительно не идиоты, потому и повышают зарплаты…
> Богатеют ВСЕГДА на столько на сколко позволяет правительство своей налоговой политикой. Так что вопросы не к истории, а к правительству quoted1
Правительство лишь соблюдает пропорции. Откуда богатство, если у нас о пенсии только мечтают все?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Так потому и блатные места, что хорошо платят и все время повышают зарплату… quoted3
>>Нормально это согласно сложившемуся рынку. О повышении зарплаты можешь даже и не вспоминать последние десяток лет. Дай бог от инфляции не отстать, а в баксах пожалуй еще и в проигрыше можешь оказаться после прыжков. Сверхорошо может оказаться только на предприятии государственном или на сверхгигантах типа газпрома. Там местное начальство поддтасовывает денежки в свой карман не малые и часто из-за этого приходится и подчиненным хорошо рисовать, что бы в глаза не бросалось и помалкивали лишний разю Короче там не рынком, а коррупцией воняет. quoted2
> > Реальнач зарплата не росла только 3,5 года с 14 по 17. > В 18 опять рост. quoted1
Не забывай что это средние показатели. И цены не очень то отстают. Реалии же таковы, что у меня за пять лет на 15% зарплата упала (перестали платить премии) а у директора повысилась втрое (в двадцать пять раз больше моей) так же как и доходы предприятия!
>>> Иначе зачем туда идти, если не платят нормально?
>>> Там где не платят нормально, там все сразу разваливается. >> Поэтому таких предприятий в природе быть не может. ВЕЗДЕ платят нормально, сытым будешь quoted2
> > Так ты своими налогами платил пенсии все большему числу пенсионеров в ущерб себе… quoted1
А можно платить налоги не в ущерб себе? Пенсионный фонд это тебе не МММ какой то. Ты ведь когда сдаешь деньги в банк не думаешь, что банк только и делает, что твои деньги отдает тем, кто эти деньги забирает, да еще и процент умудряется за них платить. А может и страховые организации так же работают. Огорчу тебя, любое предприятие, которое не пускает деньги в оборот обречено и если пенсионный фонд со своим гигантским персоналом занимался только этим, то увеличение пенсионного возраста тут уже не поможет. Не пройдет и десятка лет как оно потребуется снова и снова. Тогда наша молодежь не увидит пенсии никогда. Сейчас пройдет элементарный грабеж. Деньги конечно же будут потрачены (думаю на оружие} Ну, а грамотное решение проблемы будет позже, деваться от него некуда.
>> Как повысить пенсионный возраст так не дураки, а как ввести подоходный налог так они дураки, а мы умные
>> Я же говорю, нет у тебя шансов обелить правительство. Уж больно грабеж нагляден и Путин это прекрасно понимал, проводя >> эти законы только после своего переизбрания. quoted2
> > А пргрессивный подоходный все равно не спасет. > В мире прогрессивный налог, а возраст все равно подымают…
>>> И зарплату подымут и все лучше будет.
>> Который раз спрашиваю, зачем ее поднимать?. Я не могу представить работодателя, который с какой то радости поднимет зарплату. Ты уж наш русский бизнес такими идиотами лучше не выставляй, да и правительство то же. Они даже границу от гастарбайтеров не закроют так как кровно заинтересованы в дешевой рабочей силе. Где ты тут курс разглядел на повышение жизненного уровня своего народа? quoted2
> > Иди цифры и смотри за 18 лет — рост реальных доходов раза > в два. quoted1
Нет таких показателей. Да и не может быть.
> И бизнес действительно не идиоты, потому и повышают зарплаты… quoted1
Опять вопрос зачем, Если бы повышали, я бы сильно удивился.
>> Богатеют ВСЕГДА на столько на сколко позволяет правительство своей налоговой политикой. Так что вопросы не к истории, а к правительству > > Правительство лишь соблюдает пропорции. quoted1
Самые выгодные для олигархов
> Откуда богатство, если у нас о пенсии только мечтают все? quoted1
Повторюсь, почему банки и страховки только наживают капитал прекрасно со всеми рассчитываясь, а почему пенсионный фонд вдруг не может? Тем более, что как выяснилось, деньги то есть, но кому то показалось, что они могут закончится. Что за чушь? Просто понадобились триллионы для отъема вот и все.