> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ПФ занял Газпрому 40 миллиардов рублей
>>
>> Газпром это же народное достояние >> Занять ему в долг не жалко
> > Речь не про жалось, а про то, что они то втирают про дырку в кармане, а там 40 лярдов лишкА завалялись…
8 трлн руб каждый год проедают пенсионеры — половину федерального бюджета по объему…
Это больше, чем на армию и мвд и фсб вместе взятых. Это больше, чем на медицину и образование вместе взятых…
00:43 06.09.2018
Алексей (АлексейОсвоб) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> даже какие-то депутатишки региональные — более 62 тысяч, не говоря уже об остальных/… Устроили им кучерявое шикование на народном…
> > Неплохо бы депутатам месяц в году устраивать житие на прожиточный минимум или на 20 т.р. Чтобы не отрывались от народа, не теоретически, а практически, изнутри знали проблему бедных (причём даже (!) работающих) слоёв населения в России, а также об огромной дифференциации между бедными и богатыми в современной России.
Они до того обурели, что на эту зп и не смотрят… Сплошь и рядом обросли бизнесом с жесткими нарушениями законом — по-темно-серому, с нелегалами в связке, нарушениями всего и вся и люди у них в холопах, а не работниках… Это они из молодых выжимают, а что будет, когда старики останутся…
Грудинин, многие депутаты об этом говорят — будут вышвырнутые гос-вом старые люди тыркаться-пыркаться… Выживать их будут да гнать… Чем Путин думает, как он думает…
Можно сделать — есть бюджет. Нет блин — упёрся рогом…
00:44 06.09.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> народные реформаторы
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Нужно именно платить пенсию как в Советском Союзе — из бюджета
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Тут же и нарушение Конституции:
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Далее — о том, что 2 работающих на 1 пенсионера и все дела — Грудинин верно подметил, что это не так
на глазок что ли? ой дебилушки, какие же вы тупенькие, у одних в башке то, что Путин сказал, у других — другой клоун, а собственных мыслей как не было, так и нет, голова, чтобы в нее есть и в перерывах воспроизводить услышанное по телику или в интернете что же вы плачете, что вас обижают там или обманывают - как на вас не нагреться, если у вас iq ученика младших классов, только пальчик покажи, уже рот раскрыли, народные деградаторы
>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ПФ занял Газпрому 40 миллиардов рублей
>>>
>>> Газпром это же народное достояние >>> Занять ему в долг не жалко
>> >> Речь не про жалось, а про то, что они то втирают про дырку в кармане, а там 40 лярдов лишкА завалялись…
> > 8 трлн руб каждый год проедают пенсионеры — половину федерального бюджета по объему…
> > Это больше, чем на армию и мвд и фсб вместе взятых. > Это больше, чем на медицину и образование вместе взятых…
Сколько чиновники прожирают и разворовывают — ни на кого столько не уходит.
Позорище, когда мордам госслужащим пишут цифры запредельные с потолка… Вот Грудинин это и отметил…
00:49 06.09.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее — о том, что 2 работающих на 1 пенсионера и все дела — Грудинин верно подметил, что это не так
>на глазок что ли? > ой дебилушки, какие же вы тупенькие, у одних в башке то, что Путин сказал, у других — другой клоун, а собственных мыслей как не было, так и нет, голова, чтобы в нее есть и в перерывах воспроизводить услышанное по телику или в интернете > что же вы плачете, что вас обижают там или обманывают — как на вас не нагреться, если у вас iq ученика младших классов, только пальчик покажи, уже рот раскрыли и наматывают на уши?
Говорим — говорим много из жизни, просто есть дебилушки, которые не читают, а разевают рот и оскорбляют, выставляя себя ещё большими дебилушками…
00:53 06.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 8 трлн руб каждый год проедают пенсионеры — половину федерального бюджета по объему…
Во первых — люди не проедают, а делают отчисления громадные — на которые и жирует весь этот чиновничий бомонд и ПФ в том числе… Во вторых — в нашей стране уйма работающих пенсионеров, которые опять отчисляют на благо страны…
А у них позорно отбирают…
А что же наши такие ВЕЛИКИЕ и ЕДИНЫЕ не взяли модель Сингапура… Эти не единые, но понимают, что, если люди отчисляют — они должны получить средства, а не уйти в мир иной с почином, оставив все мордам — как любят стряпать наши «ЕДИНЫЕ»…
> Сколько чиновники прожирают и разворовывают — ни на кого столько не уходит. > > Позорище, когда мордам госслужащим пишут цифры запредельные с потолка… Вот Грудинин это и отметил…
А все расходы на госуправление в 4 раза меньше расходов на пенсионеров.
00:55 06.09.2018
То что Грудинин пошёл на выборы — не от хорошей жизни.
Крепко видать его за колхозные дела — держат
00:59 06.09.2018
Сибирский губернатор сравнил противников пенсионной реформы с Бабой Ягой
А те, кто выступают против неё, работают на должности «Бабы Яги». Такое мнение высказал глава Хакасии Виктор Зимин на встрече с общественниками.
«Пенсионная реформа нужна нашему государству. Нужна. Сегодня очень много тех, кто работает на должности Бабы Яги: „Я против“. Против чего? Самая удобная позиция: „Я против! Я за народ“. Нужно понимать, прежде всего, не для того, наше государство делало нас грамотными, давало образование, чтобы мы не умели считать. Для наших детей и внуков… Что произойдёт с государством. Что произойдёт с тем поколением, которое завтра будет нуждаться в поддержке государства», — заявил Зимин.
По словам политика, в России многое изменилось, поэтому пенсионные преобразования нужны стране. Глава Хакасии также добавил, что россияне стали лучше жить.
01:04 06.09.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> > А что же наши такие ВЕЛИКИЕ и ЕДИНЫЕ не взяли модель Сингапура… > Эти не единые, но понимают, что, если люди отчисляют — они должны получить средства, а не уйти в мир иной с почином, оставив все мордам — как любят стряпать наши «ЕДИНЫЕ»…
В Сингапуре все пенсионные отчисления поступают на счёт Центрального Сберегательного фонда (Central Provident Fund). Взносы в фонд делают не только жители страны (17%), но и их непосредственные работодатели (20%). В общей сложности на него уходит порядка 37% денежных отчислений с заработных плат.
17% не хотите еще дополнительно со своей зарплаты отчислять на пенсию?
> Сибирский губернатор сравнил противников пенсионной реформы с Бабой Ягой > > А те, кто выступают против неё, работают на должности «Бабы Яги». > Такое мнение высказал глава Хакасии Виктор Зимин на встрече с общественниками. >
> "Пенсионная реформа нужна нашему государству. Нужна. Сегодня очень много тех, кто работает на должности Бабы Яги: «Я против». Против чего? Самая удобная позиция: «Я против! Я за народ». Нужно понимать, прежде всего, не для того, наше государство делало нас грамотными, давало образование, чтобы мы не умели считать. Для наших детей и внуков… Что произойдёт с государством. Что произойдёт с тем поколением, которое завтра будет нуждаться в поддержке государства", — заявил Зимин. > > По словам политика, в России многое изменилось, поэтому пенсионные преобразования нужны стране. Глава Хакасии также добавил, что россияне стали лучше жить.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Сколько чиновники прожирают и разворовывают — ни на кого столько не уходит.
>> >> Позорище, когда мордам госслужащим пишут цифры запредельные с потолка… Вот Грудинин это и отметил…
> > А все расходы на госуправление в 4 раза меньше расходов на пенсионеров.
Можно отдельной темой выносить…
Россия побила исторические рекорды по числу госслужащих Росстат обнародовал оперативный мониторинг за госслужбой. В некоторых регионах статистические данные восприняли как насмешку над здравым смыслом: в Орловской области, например, соотношение трудоспособных орловцев, платящих налоги, и представителей власти, получающих зарплату из бюджета — семь к одному.
Например, в Орловской области — самой маленькой среди российских регионов, с населением 759 143 человека, в органах власти всех уровней — государственных и муниципальных — трудится 13 988 служащих. Местные СМИ тут же подсчитали: на одного чиновника приходится 55 «подопечных», включая младенцев и детей школьного возраста.
Для сравнения: в 2000 году общее количество служивых людей в области составляло 8 652 человек (рост в 1,6 раза). Население за тот же период сократилось на 75 тысяч человек, закрылись пять промышленных предприятий, практически ликвидирован малый бизнес, едва дышит сельское хозяйство… Люди делают вывод: в области активно плодятся только чиновники. Зачем?
— Самовольно расширять штаты государственных и муниципальных служащих мы не имеем права, — заявили в Департаменте государственной гражданской службы, кадров и противодействия коррупции Орловской области. — Это зависит от политики центра, он решает, какая численность служащих необходима для лучшей управляемости государством. Будем команда на сокращение — значит, будем сокращать.
Дамоклов меч над армией российских служивых в общем-то висит беспрерывно. Бывалые чиновники рассказывают, что половина рабочего времени у них уходит на гаданья: когда их будут «резать». И главное — за что?
— В истории России ни разу не проводили анализ эффективности работы чиновников: кто чем занимается и насколько эта работа вообще нужна, — поделился Павел Кудюкин, доцент кафедры теории и практики госуправления ВШЭ, экс-замминистра труда РФ. — В XVII в. государевых людей было около 15 тысяч на всю страну. Начиная с Петра I, управленцы в России множатся. К 1982 г. госаппарат вырос до 2,5 млн чел. С тех пор не раз предпринимались попытки сократить аппарат, например, в 2010 г. было принято решение о сокращении чиновников на 20% к 2014 г. Сами чиновники в это не поверили, и, как видите, для них все обошлось наилучшим образом.
Точное количество работников, состоящих на службе у государства, трудно посчитать даже Росстату — чиновник умеет маскироваться, многие организации называются по-хитрому — типа концернов с частичным госучастием. На деле эта «частичность» является полным содержанием штата на бюджетные деньги. Тем не менее, даже и без этих хитростей чиновничья армия в стране составляет более 6 млн. человек. Из открытых источников мы сделали небольшую выборку по ветвям власти, дающую представление, сколько управленцев на них сидит. Вот что получилось.
ЧИНОВНИЧЬЯ АРМИЯ В СТРАНЕ СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 6 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!!!
Законодательная власть (члены Совет Федерации, депутаты ГД, помощники и аппарат двух палат парламента) — 15 тыс. чел. Плюс 35 тысяч депутатов республиканских, краевых и областных законодательных собраний и их аппарат. Плюс 700 тысяч депутатов законодательных собраний с аппаратом (в России — 24 тысячи муниципалитетов).
Исполнительная власть: министерства, ведомства и их региональные филиалы — 700 000. Администрации регионов, региональные министертва и ведомства с аппаратами — еще 600 000 человек. Чиновники муниципальных образований — 1 млн. чел.
Контролёры: лицензирующие, контролирующие и регистрационные органы —1 млн. 300 тыс. чел.
Фонды: пенсионные, социльные, страховые и пр. — 1 млн 500 тыс. чел.
Росстат называет более скромную цифру госслужащих — 1 млн. 107,3 тысяч человек. Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает. Если посмотреть, сколько физически людей сидит в зданиях с гербом и флагом, то на одного настоящего бюрократа приходится как минимум два из «обслуги» (такую пропорцию вывел журнал «Вопросы экономики»). Вот вам и шестимиллионная армия, сравнимая по численности со средним европейским государством.
Статистика, похоже, не поспевает не только за мимикрирующими туда-сюда служащими, но и не учитывает «новообразования», растущие в России как грибы. Простые налогоплательщики о них либо уже забыли, либо вообще не подозревают, что они есть.
Кто-нибудь сможет сейчас сказать, что делают полпреды и их аппараты в федеральных округах? Может ли кто-то просто вспомнить пофамильно всех полпредов? Не говоря уже о том, что нет никакого специального экономического планирования в рамках федеральных округов. А потому сами эти округа во главе с полпредами существуют только на бумаге. Этот институт создавался в начале 2000-х: его появление объяснялось необходимостью ликвидировать федеративный эгоизм, скрепить регионы, помочь собрать страну воедино. Прошли годы… Продолжаем скреплять.
Или почему, например, тот же Дальний Восток нужно непременно развивать с помощью отдельного министерства? Зачем тогда нужны губернаторы и вышеупомянутые полпреды? В стране, где практически не осталось регулируемых цен, вполне уютно существует отдельная Федеральная служба по тарифам. Теперь ее вроде как «догадались» присоединить к ФАС. В стране, где нет государственной монополии на производство алкоголя, действует Росалкогольрегулирование.
В октябре 2015 года — в разгар кризиса, у нас создали очередное новое старое ведомство: госкорпорацию по поддержке малого и среднего бизнеса. В России за последние 20 лет неоднократно возникали такие специальные органы. В результате, доподдерживались так, что малый бизнес уже еле дышит. Но в России другая логика: под любую проблему, существующую, назревающую или даже отсутствующую, у нас тут же пытаются создать новое ведомство. Непременно государственное. Непременно отдельное. И непременно большое. Все хотят бюджетов, полномочий, штата сотрудников. Вот так в итоге и вырисовывается умопомрачительная цифра: 108 чиновников на 10 тысяч населения. В 2013 году было 102. Для сравнения, в СССР, считавшемся царством бюрократии, их было на максимуме 73 человека на 10 тыс. населения. При этом по рейтингу качества государственного управления Всемирного банка в 2013 году Россия занимала 120-е место среди 210 стран.
— Дело не в том, много или мало народу работает на государство, — говорит директор Института экономики РАН Руслан Гринберг.- У нас государство жесткое, многоголовое, избыточное там, где не надо, и слабое там, где надо, — например, в здравоохранении и образовании. Это отражается в таком параметре, как отношение расходов бюджета к ВВП. По этому критерию экономисты судят, сколько денег государство готово потратить на развитие гражданина, на то, чтобы он был счастлив, образован и здоров. Если в Германии это 50−52%, то в России вдвое меньше. Поэтому у нас лучший бизнес — сесть в чиновничий кабинет. В госуправление очень часто устремляются безответственные любители легких денег, — с горечью заключает экономист.
По деньгам вопрос очень интересный. Официальная статистика говорит: если в 2009 году совокупные расходы на оплату труда занятых в госуправлении составляли 519,3 млрд руб., то в 2013-м — 682,7 млрд. Рост составил 31%, и продолжает идти вверх, несмотря на кризис и на известный приговор «денег нет», с которым теперь живет вся «простая» Россия Наверху другой мир. В 2017 году зарплата депутата без дополнительных премиальных и надбавок за особенные успехи в труде составляет 360 000 рублей. Вы удивитесь еще больше, когда узнаете заработок председателя комитета Государственной думы — 500 000 рублей. Заметьте, это лишь официальная статистика.
Судя по налоговым декларациям, 40 000 госслужащих входят в число богатейших людей страны. Средние размеры зарплат в федеральных органах власти, которые обычно фигурируют в открытых источниках, 115, 7 тыс. руб. Но те же «источники» недавно опубликовали и другие, более близкие к реальности зарплаты, которые подтверждает и Росстат: аппарат правительства — 228 475 руб., администрация президента — 218 648, Счетная плата 180 691, ГосДума (без депутатов) — 170 848, Совет Федерации — 176 149 рубдей. Тем не менее служивые по-прежнему не удовлетворены своими окладами. Согласно предложениям Минфина о совершенствовании системы оплаты труда гражданских служащих, к 2018 году зарплату в федеральных органах власти повысят не менее чем в 2 раза.
Всего на мотивацию чиновников планируется потратить дополнительно 462 млрд руб. !!!
> Ай да молодец Грудинин… В десяточку попал и детально разобрал вопросы, касающиеся грабительских действий — пенсионной аферы Путина и его кабинета в отношении граждан… > > > > Очень верно все по полочкам разложил, начиная с того, что 50% мужчин до пенсии не доживет… > Пенсионные отчисления, что люди делают — не должны сгорать… В этом отношении наши люди никак не защищены… > В Сингапуре, например, очень верная реформа и людям отдают те деньги, что они перечисляли… Есть специальный банк, у каждого свой счет… Если человек умер — получают его родственники… > > У нас же все достается гос-ву, гос-во обеспечивает легионы чиновников повышенными пенсиями, причем очень большими, в сравнении с обывательскими /даже какие-то депутатишки региональные — более 62 тысяч, не говоря уже об остальных/… Устроили им кучерявое шикование на народном… > > Если кормилец умер, а он все в пенсионный фонд перечислял — от чего же не отдать, как это делают действительно народные реформаторы в других странах, а не наши лживые воры, которые, обирают людей, себя ублажают и звенят о единстве… > > Далее — о том, что 2 работающих на 1 пенсионера и все дела — Грудинин верно подметил, что это не так. Эти данные не верны… > /Естественно — только умственно отсталый человек, или тот, который хочет обмануть — будет опираться на данные со сплошь и рядом черно-серой системой в стране/… > > Трубят, мол денег нет в пенсионном фонде. Во первых ПФ занял Газпрому 40 миллиардов рублей… Если не хватает денег — это странновато, мягко говоря… > И самое важное — люди работают на страну. Об этом и все депутаты говорили, что система ПФ изжившая себя и лохотронская… Нужно именно платить пенсию как в Советском Союзе — из бюджета… В бюджете у нас достаточно денег… Собственно говоря, люди этот бюджет и наполняют… > > Это будет правильно и честно по отношению к гражданам страны… > > Что греха таить — опираясь на размер пенсии — пенсионеры — это у нас бедные люди… Путин говорит в майских указах — Первая задача — побороть бедность и в этот момент у пенсионеров отбирают деньги! <nobr>Т. е.</nobr> методы борьбы Путина с бедностью — лживые. > > И в заключении — в нашей системе все проваливается и разворовывается. Диву даются даже сами депутаты — хоть дно приделай — все утекает. Правление внутри страны — оставляет желать лучшего, мягко говоря… Только официально /по данным счетной палаты 2 триллиона украдено было/… > > Т. е. при умелой управленческой политики деньги на людей ожно достать по щелчку — при желании…
> Но — нет этого желания. Желают только на народном горбе к обедне ездить. > > Как дельные депутаты не заступались за людей, как эксперты не рвали глотки, юристы <nobr>и т. д.</nobr> — путинские непреклонны в своей лживой политике по «борьбе с бедностью»…
Удивляюсь я все же диванным форумным Ыкспердам — глаза по полтиннику, пляска святого Витта и хлещущий поток сознания — «Ыэээх… просрале Россию… пенсионэры мрут… а они… джипы… дефффки… яхты … я бы… мне бы… он бы… ыэээх!». Одним словом — стригучий энурез!!! Но по порядку… От СССР нам достался пенсионный возраст в 55 и 60 лет, но не досталось общественных фондов потребления из которых и выплачивались пенсии и откуда можно было черпать полной ложкой не опасаясь вычерпать до дна. К концу 80-х выяснилось, что старичью лучше своим ходом топать на кладбище, что бы не вводить в непосильные растраты своих родственников и поэтому в 1990-м создали ПФР, но положение это мало улучшило — в нем мыши вешались с голодухи, а дефолт 98-го свел его практически к нулю! Пенсия в 2000-м составляла порядка 460 рублей и то, выплачивалась с большими задержками!!! Предлагать «…как в Сингапуре» может любой идиот — ума большого не надо!… Но встает вопрос: «ЧТО ДЕЛАТЬ С НЫНЕШНИМИ ПЕНСИОНЕРАМИ?», коих к концу 2017-го года в России насчитывается долее 42 миллионов человек!!! «Как в Сингапуре…» не получается — у них никаких накоплений в ПФР нет, хотя и отработали они честно. И такое положение будет сохраняться еще довольно долго — те, кто начнет накапливать СВОИ пенсии в ПФР, еще только-только закончили школу. Поэтому, выход только один — платить пенсии за счет тех, кто работает. А на каждого пенсионера сейчас в России приходится всего 1,9 работающих… для сравнения: в США, на которые так любят ссылаться наши особо просветленные, этот показатель равен 4,4. Не… само-собой, есть выход — перестать платить пенсию этим 42 миллионам российских пенсионеров и тем, кто выйдет на пенсию до 2055−2060 годов (женщины и мужчины, родившиеся с 2000, когда ПФР начал действительно накапливать средства), а остальные пусть вымирают как мамонты… ну, а с теми, которые пойдут на пенсию в 2055 можно будет «…как в Сингапуре». Грудинин, по-моему, скромно не растолковал, что делать с пенсионерами до 2055-го… А может быть у диванных Ыкспердов есть предложения — только конкретные с цифрами? А то тут балбесы предлагают «урезать з/п чиновникам, да распределить нефтегазовые доходы!!!» Когнгениально, блин!!! Вот только: А СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ В ЦИФРАХ?… циферки в лом посчитать или знаний не хватает? Я, например, как-то ради интереса посчитал… интересно будет сравнить!
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А что же наши такие ВЕЛИКИЕ и ЕДИНЫЕ не взяли модель Сингапура… >> Эти не единые, но понимают, что, если люди отчисляют — они должны получить средства, а не уйти в мир иной с почином, оставив все мордам — как любят стряпать наши «ЕДИНЫЕ»…
>
> В Сингапуре все пенсионные отчисления поступают на счёт Центрального Сберегательного фонда (Central Provident Fund). Взносы в фонд делают не только жители страны (17%), но и их непосредственные работодатели (20%). В общей сложности на него уходит порядка 37% денежных отчислений с заработных плат. > > 17% не хотите еще дополнительно со своей зарплаты отчислять на пенсию?
Что мы удивляемся — нужно копать систему, и когда её копают — получается что даже в Сирии ситуация не ухудшилась, не говоря уже о странах под эгидой продвинутых, или тех, которые стремятся таковыми быть, как наша…
Говоришь — нет денег — посчитаем… Бюджет ПФ — составляет 8,4 триллиона… Мы имеем 36,3 миллионов пенсионеров по старости… Если поделить и раскидать на 12 месяцев — УЖЕ выходит 19, 356 рублей на человека в месяц.
А у нас более 13 получают не так много граждан — в основном 10 — 12…
