>> а ты попробуй создать свой бизнес и работать сам на себя все 7 часов из 8. >> не можешь, ну тогда работай на кого-то и не возмущайся так.
>Во-первых, для этого необходим первоначальный капитал. У меня есть несколько изобретений, которые мне бы принесли немалый доход, в частности, производство и передача электроэнергии без потерь, т. е. себестоимость электричества было бы в 3 раза ниже существующей. Но кроме денег мне нужны гарантии по защите интеллектуальной собственности, которой у нас нет. Так что пусть пока полежит под сукном. > Во-вторых, если десятки миллионов таких как я откроют бизнес, тогда: > а) кто будет на тебя и военных предприятиях работать?
> б) стоимость рабочей силы вырастет до таких размеров, что цена твоих товаров будет заоблачной и не сможешь ничего продать. > в) конкуренция между миллионами вновь созданных бизнесменов достигнет такого уровня, что начнётся массовое разорение, что создаст новую армию безработных, которые будут наниматься за похлёбку у тех, кто остался на плаву. Всё вернётся на круге своя. > Так что если я захочу открыть такой бизнес, допустим, как у тебя, ты же сам попытаешься меня разорить, т.к. капитализм не может существовать без армии безработных. Следовательно, если мы живём при капитализме и мы не хотим революций (всеобщих забастовок, как сейчас во Франции), то давайте распределять вновь созданную стоимость боле-менее справедливо.
во когда стоимость рабочей силы вырастет до заоблочных вершин, тогда вернешся снова в рабочие. а считать чужие деньги — это нехорошо. надо считать свои и ценить свой труд. считаешь, что он стоит дороже, чем платят, либо требуй увеличения или уходи и ищи себе новую работу. ну если бизнес не хочешь свой иметь. а ссылки на то, что нет первоначального капитала или, что мол украдут какую то интеллектуральную собственность очень мне напоминает поговорку, про то, что мешает плохому танцору.
в ссср говорили, что тот кто хочет работу, ищет инструмент, а тот кто не хочет — причину.
>>> а ты попробуй создать свой бизнес и работать сам на себя все 7 часов из 8.
>>> не можешь, ну тогда работай на кого-то и не возмущайся так.
>>Во-первых, для этого необходим первоначальный капитал. У меня есть несколько изобретений, которые мне бы принесли немалый доход, в частности, производство и передача электроэнергии без потерь, т. е. себестоимость электричества было бы в 3 раза ниже существующей. Но кроме денег мне нужны гарантии по защите интеллектуальной собственности, которой у нас нет. Так что пусть пока полежит под сукном. >> Во-вторых, если десятки миллионов таких как я откроют бизнес, тогда: >> а) кто будет на тебя и военных предприятиях работать?
>
>> б) стоимость рабочей силы вырастет до таких размеров, что цена твоих товаров будет заоблачной и не сможешь ничего продать.
>> в) конкуренция между миллионами вновь созданных бизнесменов достигнет такого уровня, что начнётся массовое разорение, что создаст новую армию безработных, которые будут наниматься за похлёбку у тех, кто остался на плаву. Всё вернётся на круге своя. >> Так что если я захочу открыть такой бизнес, допустим, как у тебя, ты же сам попытаешься меня разорить, т.к. капитализм не может существовать без армии безработных. Следовательно, если мы живём при капитализме и мы не хотим революций (всеобщих забастовок, как сейчас во Франции), то давайте распределять вновь созданную стоимость боле-менее справедливо.
>во когда стоимость рабочей силы вырастет до заоблочных вершин, тогда вернешся снова в рабочие. > а считать чужие деньги — это нехорошо.
Ничего подобного я считаю свои деньги которые у меня отнимают без мого ведома, т. е. нагло воруют.
> надо считать свои и ценить свой труд. > считаешь, что он стоит дороже, чем платят, либо требуй увеличения или уходи и ищи себе новую работу. > ну если бизнес не хочешь свой иметь.
> а ссылки на то, что нет первоначального капитала или, что мол украдут какую то интеллектуральную собственность очень мне напоминает поговорку, про то, что мешает плохому танцору. > > в ссср говорили, что тот кто хочет работу, ищет инструмент, а тот кто не хочет — причину.
Хорошо рассуждаешь, я тебя понимаю, только предложи свои рассуждения французским рабочим которые сейчас бастуют, может быть они тоже тебя поймут и может быть ответят тебе корректно как я.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на >>>> а ты попробуй создать свой бизнес и работать сам на себя все 7 часов из 8. >>>> не можешь, ну тогда работай на кого-то и не возмущайся так.
>>> Во-первых, для этого необходим первоначальный капитал. У меня есть несколько изобретений, которые мне бы принесли немалый доход, в частности, производство и передача электроэнергии без потерь, т. е. себестоимость электричества было бы в 3 раза ниже существующей. Но кроме денег мне нужны гарантии по защите интеллектуальной собственности, которой у нас нет. Так что пусть пока полежит под сукном. >>> Во-вторых, если десятки миллионов таких как я откроют бизнес, тогда: >>> а) кто будет на тебя и военных предприятиях работать?
>>
>>> б) стоимость рабочей силы вырастет до таких размеров, что цена твоих товаров будет заоблачной и не сможешь ничего продать.
>>> в) конкуренция между миллионами вновь созданных бизнесменов достигнет такого уровня, что начнётся массовое разорение, что создаст новую армию безработных, которые будут наниматься за похлёбку у тех, кто остался на плаву. Всё вернётся на круге своя. >>> Так что если я захочу открыть такой бизнес, допустим, как у тебя, ты же сам попытаешься меня разорить, т.к. капитализм не может существовать без армии безработных. Следовательно, если мы живём при капитализме и мы не хотим революций (всеобщих забастовок, как сейчас во Франции), то давайте распределять вновь созданную стоимость боле-менее справедливо.
>>во когда стоимость рабочей силы вырастет до заоблочных вершин, тогда вернешся снова в рабочие. >> а считать чужие деньги — это нехорошо.
>Ничего подобного я считаю свои деньги которые у меня отнимают без мого ведома, т. е. нагло воруют.
>> надо считать свои и ценить свой труд. >> считаешь, что он стоит дороже, чем платят, либо требуй увеличения или уходи и ищи себе новую работу.
>> ну если бизнес не хочешь свой иметь.
>
>> а ссылки на то, что нет первоначального капитала или, что мол украдут какую то интеллектуральную собственность очень мне напоминает поговорку, про то, что мешает плохому танцору. >> >> в ссср говорили, что тот кто хочет работу, ищет инструмент, а тот кто не хочет — причину.
>Хорошо рассуждаешь, я тебя понимаю, только предложи свои рассуждения французским рабочим которые сейчас бастуют, может быть они тоже тебя поймут и может быть ответят тебе корректно как я.
считать надо вообще то деньги которые зарабатываешь. никто тебя силой на этой работе не держит… ведь так? ты можещь пойти по пути французских рабочих? если тебе этот путь нравится, то вперед… не можешь, нафиг о них пишешь?
> считать надо вообще то деньги которые зарабатываешь. > никто тебя силой на этой работе не держит… > ведь так?
> ты можещь пойти по пути французских рабочих? > если тебе этот путь нравится, то вперед… > не можешь, нафиг о них пишешь?
Вот почему богатенькие не любят политэкономию Маркса. Он чётко отвечает на все твои вопросы: кто считает деньги, кто и сколько их производит; кто зарабатывает, а кто получает; кто и почему идут на рабский труд, когда их никто не заставляет; почему непонятно рабодателю почему трудящиеся возмущаются если они сами записались в рабство — их же никто туда силой не загонял?! Скажу проще. Я называю это эффектом «комара». Человек (рабочий, трудящийся) может простить комару, если он выпьет у него капельку крови, но комар (капиталист или работодатель, или рабодатель, или рабовладелец) никогда не простит человеку (трудяге), если трудяга не даст напиться ему его кровинушки. Он скорее его (меня) убьёт, но напьётся — иначе он погибнет. Это называется классовой противоположностью, т. е. единство и борьба противоположностей, т. е. производство не может существовать без двух противоположностей: организаторов производства (капиталистов) и непосредственно производителей (рабочих). Организатор производства считает, что он имеет полное право полностью распоряжаться вновь созданной стоимости и давать на жизнь рабочему (создателю стоимости) столько сколько считает нужным. Дальше идёт политэкономия, которая вам совсем не нужна, зато нужна нам. Она учит нас, что мы тоже ИМЕЕМ ПРАВО. Эта борьба никогда не закончится, иначе прекратится производство. Разрешиться этот конфликт может только соблюдением «золотой пропорции», чтобы и волки были сыты и овцы целы.
10:26 10.05.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > Болезный, остановись! Читай Чехова. В его рассказах есть разумные и поучительные предостережения для самонадеянных наглецов.
Мне хотелось бы вас почитать, Васильев Владимир, о 1 мая. Достижения капитализма. Позор!
Тема такая, понимаете?
10:43 10.05.2018
Что нужно, чтобы капитализм приобрёл «человеческое лицо»? Имхо, как и при социализме:
10:53 10.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Что нужно, чтобы капитализм приобрёл «человеческое лицо»? Имхо, как и при социализме:
Верно, тема не только об РФ.
10:59 10.05.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что нужно, чтобы капитализм приобрёл «человеческое лицо»? Имхо, как и при социализме:
>Верно, тема не только об РФ.
Большинство радетелей видят панацею в настоящей демократии, сменяемости власти… Имхо, такие методы всё равно нуждаются в ператрахивании бунтами, иначе Бразилия (в которой со сменяемостью и демократией всё в порядке) неизбежна.
/1489039110623.jpg
11:06 10.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Большинство радетелей видят панацею в настоящей демократии, сменяемости власти… > Имхо, такие методы всё равно нуждаются в ператрахивании бунтами, иначе Бразилия (в которой со сменяемостью и демократией всё в порядке) неизбежна.
Всё в руках Творца и Создателя нашего — и буржуины, и фонари!
Посвящение буржуину.
Фонарик иль большой фонарь В подарок для тебя не жаль: Со светом, пусть от фонаря, Светлее будет жизнь твоя!
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Болезный, остановись! Читай Чехова. В его рассказах есть разумные и поучительные предостережения для самонадеянных наглецов.
>
> Мне хотелось бы вас почитать, Васильев Владимир, о 1 мая. Достижения капитализма. Позор! > > Тема такая, понимаете?
Заголовок темы не понимаю. Участвую в обсуждении постов. Стараюсь не переходить на личности.
13:58 10.05.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> Не лгите. При социализме всегда существует любая собственность.
Социализм отвергает частную собственность.
14:01 10.05.2018
Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на :
> Олигархи это его должники, возьмите Сечена или Миллера, когда-то друзья, а теперь они ему по гроб должны.
С чего вы взяли, что они олигархи. Олигархи — это те, кто имеет власть, основанная на деньгах. Коммунизм уничтожает деньги, а потому в нем невозможны и олигархи.
14:04 10.05.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> правовое государство, это скорей к демократии. > без правового государства, без настоящей демократии — получается олигархический капитализм как в россии, или что-то подобное как в других странах 3 мира.
Изучайте философию. Демократия всегда приводит во власть олигархов, а они придя к власти устанавливают тиранию.
Истинная демократия возможна только в идейном обществе. В идейном обществе властвует идея, а не человек.
14:11 10.05.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> > Социализм отвергает частную собственность.
Это у художника отнимают кисти, краски и холст; у учёного перо, ручку, бумагу и голову — получается москВИЧ!
Игорь Голаев, III тысячелетие на дворе, а вы с бреднями крохи Клары по прозвищу «карлмаркс».
Кстати, накладная борода — это какая собственность?
14:16 10.05.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> Игорь Голаев, III тысячелетие на дворе, а вы с бреднями крохи Клары по прозвищу «карлмаркс». > > Кстати, накладная борода — это какая собственность?
Обратитесь к философии, чтобы понять, что такое частная собственность.
