Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как мы с колен «поднялись».

  kaluk
kaluk


Сообщений: 28476
21:08 25.04.2018
ronald (ronald) писал
> считаю себя истинным либералом.
quoted1
Да ладно сочинять. По повадкам коммуняка.
Пока нет власти — либерал, а как только … в расход соратников и примкнувших к ним
Походили такое 100 лет тому, но не помним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
21:10 25.04.2018
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ладно сочинять. По повадкам коммуняка.
quoted1
По каким таким повадкам? Получается, что и твой Путин коммуняка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
21:17 25.04.2018
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder), ronald — комуняка. Не надо ему рассказывать про кредиты. Для него понятие «кредит» — это 3 рубля до получки.
quoted1

А для либерально-иностранных, «кредит» — это сколько до получки…?
Ясно, что намного больше, раз по американским посольствам и НКО-«мемориалам» ошиваетесь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28476
21:18 25.04.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно сочинять. По повадкам коммуняка.
quoted2
>По каким таким повадкам? Получается, что и твой Путин коммуняка.
quoted1
Не нравится мне Путин своим либерализмом.
Тяньаньмэнь на Болотной. Смертная казнь. Конфискация. Лишение гражданства — вот чего ему не хватает. Жесткости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  richi
richi


Сообщений: 932
23:13 25.04.2018
здесь пару цифр из статистики по Германии:
с 2000 по 2016 годы в герм. закрылись 291 больница…

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2...

с 2004 по 2016 закрылись 1467 начальных школ (Grundschulen)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2...

с 2004 по 2016 закрылись 933 средних школы (Realschulen)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2...

за чертой бедности на 2016 живут 15,7% населения (число постоянно растет)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/7...

6,91 миллион населения в герм. überschuldet--- имеют долги, которые не в состоянии их выплатить…

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1...

и если еще учесть, что в герм. в 90-е жили как при «коммунизме», а в россии в 90-е — как после войны — то дела в росси не так-уж плохо
Нравится: Nico54
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
06:18 26.04.2018
Как ответить на стратегические вызовы

о мобилизационной повестке дня

Сергей Батчиков





Вызовы внешние и внутренние

Веками длилось противостояние экзистенциальных оппонентов — России и Запада. Горячие войны сменялись не менее ожесточёнными холодными, информационными, в ходе которых «отсталая и убогая Россия» неизменно противопоставлялась «цивилизованному и культурному Западу». Холодная война, начатая сразу после Второй мировой войны, завершилась распадом СССР, в результате которого Запад получил доступ к огромному незащищённому российскому рынку, добился от России одностороннего разоружения и согласия по всем внешнеполитическим вопросам, обеспечил себя дешёвым трудом высокообразованных мигрантов и почти бесплатными природными ресурсами.

Когда вдруг оказалось, что Россия с таким положением дел мириться не собирается, да ещё заявляет о своих интересах, против неё началась ожесточённая «гибридная война» без правил. Запад стремится доказать остальному миру агрессивность и опасность России для «всего цивилизованного мира», обвиняет в попытках пересмотра сложившегося мирового порядка, во вмешательстве во внутренние дела «партнёров», в нарушении демократии и прав человека и т. д. и т. п. НАТО наращивает военное присутствие по всему периметру наших границ, в новой ядерной доктрине США расширены поводы для применения ядерного оружия, которое может быть пущено в ход в ответ на удары обычными вооружениями и даже кибератаку. Пентагон уже заявил о возможности войны в космосе. Усиливаются экономические санкции.

В 2007 г. после Мюнхенской речи Путина американская пресса назвала российского президента «вошью, которая зарычала». Спустя 11 лет, когда Путин в послании Федеральному собранию (1 марта 2018 г.) предъявил Западу новые образцы новейшего российского оружия, его выступление было названо «дерзким», «агрессивным» и «конфронтационным». Но в целом резонанс от выступления не соответствовал эмоциональному накалу и аргументам речи Путина.

Дело в том, что западные «партнёры» прекрасно видят, что продемонстрированная президентом военная мощь не подкреплена в настоящее время динамичной многоотраслевой развивающейся экономикой. Российская экономика переползает из одной рецессии в другую и по темпам роста за последние 10 лет отстаёт от экономик и развивающихся, и развитых стран, имея при этом более низкий потенциал роста за счёт низкой доли инвестиций в основной капитал. Только за последние пять лет ВВП России упал на 8 процентов. По динамике экономических и социальных показателей за 2008−17 гг. академик Аганбегян назвал этот период «потерянным десятилетием». По доле российской экономики в мировом ВВП (по текущему курсу рубля к доллару США) мы сегодня в 14 раз уступаем Соединённым Штатам и в 8 раз Китаю. Экономическое удушение в этих обстоятельствах — дешёвый и эффективный ответ на любое «чудо-оружие» России.

Год от года разбухает чиновничий аппарат (более чем в два раза за последние 18 лет) при росте его безответственности, коррумпированности и некомпетентности, ведущих к росту аварийности и даже к человеческим жертвам. Рост числа чиновников происходит на фоне абсолютного сокращения количества учёных и инженеров, а также научно-исследовательских и проектных организаций. Россия — единственная страна «двадцатки», где происходит сокращение численности учёных и инженеров! Мы существенно уступаем промышленно развитым странам и по показателю доли расходов на научные исследования и разработки в ВВП.

Двадцать пять лет следования безжизненной экономической модели были потеряны для реальных реформ и развития страны. Последние 18 лет Россия пытается сочетать несочетаемое — суверенную внешнюю политику с полностью зависимой экономической политикой. Очевидно, что при сохранении статус-кво те новые социальные обещания, которые дал Путин народу в послании Федеральному Собранию, принципиально неосуществимы. Достаточно обратиться к итогам последних шести лет. В майских указах президента 2012 г. был предусмотрен полуторакратный рост доходов населения, на деле же реальные доходы населения за 6 лет сократились! Растёт число бедных: с 15,5 млн человек в 2013 г. до 22 млн человек в первом квартале 2017 г. В значительной мере это бедность работающего населения, что является уникальным явлением в социальной сфере. Почти 5 млн работающих получают за свой труд чисто символическую зарплату на уровне МРОТ — 7800 руб.

Доля россиян, у которых не хватает денег на покупку одежды или продуктов питания, по данным на конец июля 2016 г. была оценена экспертами Высшей школы экономики в 41,4%. Отсутствие справедливого вознаграждения за труд деформирует в обществе отношение к труду и трудовой дисциплине, является мощным демотивирующим фактором.

Чудовищных масштабов достигло социальное неравенство, по показателям которого Россия занимает одно из первых мест в мире. По данным Росстата, коэффициент дифференциации в среднем по России приближается в настоящее время к 17 (критическим считается уровень 10), а в Москве доходит до 43. По данным Global Wealth Report, на долю 1% богатых россиян приходится 71% всех личных активов России, в США — 37%, в Китае и Европе — 32%, в Японии — 17%. Рост неравенства свидетельствует о том, что власть, вопреки собственным заявлениям, способствует перекачке ресурсов к богатому меньшинству. Высокое социальное неравенство, как было многократно доказано экономистами, препятствует (!) экономическому росту.

В результате «реформ» российское общество претерпело дезинтеграцию. Связностью общества пожертвовали, чтобы разрушить общественный строй, политическую систему, культурное ядро и само государство СССР. Разрушить получилось, а вот собрать новые дееспособные конструктивные системы, институты и выстроить отношения людей на новой основе до сих пор не сумели. Нет классов, сословий, профессиональных сообществ. Есть короткоживущие группы и кланы, особенно в бизнесе и теневой экономике.

При такой разрыхлённости структуры общества множество групп и субкультур не соединяются солидарностью, а значит, невозможно выработать проекты будущего и договориться о цели и пути, нет движущей силы.

Одним из самых разрушительных факторов является глубокое преобразование культуры населения. За 25 лет удалось втянуть большую часть граждан в зависимость от потребительства не по карману. Вирус потребительства, особенно тяжело поражающий молодежь, заставил отвернуться от творчества, созидания, общения, размышления. Изменённая культура стала барьером для возрождения гражданской солидарности, без которой не только не вернуть справедливость в отношениях людей, но и не выбраться из нашей исторической ловушки.

Третья Отечественная?

Совокупность внешних и внутренних этих вызовов создают реальную угрозу самому существованию России как государства и самобытной цивилизации. Как минимум несколько лет мы находимся в состоянии необъявленной войны за наше будущее. Условием победы в этой войне является консолидация общества, аналогичная той, которая обеспечила победу в Отечественной войне 1812 года и в Великой Отечественной войне, когда на защиту Отечества поднялся весь (!) народ — независимо от сословия и имущественного положения.

После победы на выборах в 2012 г. Путин заявил, что выборы президента привели к консолидации российского общества, и это их «самый главный результат». Действительно, президент пользовался большой поддержкой народа в течение всего президентского срока, особенно после возвращения в Россию Крыма в 2014 г. В последнем послании Федеральному собранию президент уже говорит об «имеющейся» сплочённости российского общества и необходимости «дальнейшего» укрепления единства. Но на данном этапе это скорее желаемое, чем действительное. О какой реальной сплочённости и консолидации общества можно говорить, когда минимальной заработной платы хватает работникам лишь на макароны и картошку, а «капитаны госкорпораций» получают при этом по несколько миллионов рублей в день; когда доходы населения падают уже несколько лет подряд, а доходы министров и депутатов (не говоря уже об олигархах) растут? Объединение вокруг личности национального лидера и поддержка его инициатив (прежде всего внешнеполитических) отнюдь не означают реальной консолидации общества, необходимой для реализации всего комплекса стоящих перед страной задач. И сколько может продолжаться консолидация вокруг лидера, если по данным социологов при высоком рейтинге одобрения президента (82,5%), большинство (60,2%) населения выступает за новый курс экономической политики?

В условиях, когда экономика сжимается, население сокращается (ООН прогнозирует в ближайшие 10 лет сокращение как минимум ещё на 7 млн человек), технологическое отставание нарастает, наука и образование в глубоком кризисе, внешнее, в том числе военное, давление на наших рубежах усиливается, стране необходим мобилизационный проект, объединение усилий на общее дело, на решение масштабных созидательных (!) задач с опорой (в условиях ужесточения санкционного режима) на собственные силы. Только такой масштабный проект может стать отправной точкой для «сборки» российского социума. Таким проектом может и должна стать новая индустриализация страны, без которой невозможно создание надёжной материально-технической базы национального хозяйства как основы реального суверенитета. Эксперты ВЦИОМ ещё в начале 2016 г. фиксировали, что в российском обществе сформировался запрос на новую промышленную политику и положительное отношение к новой индустриализации с опорой в основном на собственные ресурсы. Чем ответит власть?

О новой индустриализации

В лихие девяностые «реформаторы» оправдывали стремительную деиндустриализацию высокими «постиндустриальными ценностями» и безнадёжной отсталостью российской промышленности. В результате криминальной приватизации страна инженеров, конструкторов и квалифицированных рабочих в одночасье превратилась в страну торговцев и офисного планктона, мелких и крупных жуликов (превратившихся в предпринимателей), и целой армии охранников. Безоглядное следование рецептам МВФ (дерегулирование, открытость рынков, уход государства из экономики) «убило» 70 тыс. предприятий обрабатывающей промышленности. На полную мощность заработал «дьявольский насос» (выражение академика Н. Н. Моисеева), перекачивающий на Запад природные ресурсы, материальные богатства, финансы и ставшие ненужными «мозги». С 1992 г. по 2016 г. из России украдены в виде незаконных финансовых потоков 1,7 триллиона долларов, на 5 триллионов долларов вывезено сырья. Массовое закрытие промышленных предприятий привело к перекосу в системе высшего и среднего специального образования, перешедшего на подготовку исключительно юристов и экономистов. За 25 лет страна вслед за промышленностью практически лишилась квалифицированных кадров, необходимых для ее восстановления, угробила науку и образование. Полтора миллиона молодых и перспективных учёных уехало на Запад, поскольку наука и образование необходимы в первую очередь для развития промышленности, а её де-факто не стало.

Ущербность экспортно-сырьевой модели для дальнейшего развития страны стала очевидной отнюдь не сегодня. В апреле 2011 г. премьер-министр В. Путин, выступая в Госдуме с отчётом о деятельности правительства, говорил: «Убеждён, нам необходимо запустить новую волну индустриального, технологического развития России, создать условия для притока долгосрочных, „умных“ инвестиций и передовых технологий». Этот путь, по его словам, поможет России через десять лет войти в число пяти крупнейших экономик мира с уровнем ВВП в 35 тыс. долларов на человека. Благими намерениями оказалась вымощена дорога… в ВТО.

В 2012 г. Путин стал президентом, в том же году страна вступила в ВТО, призванную закрепить статус промышленно развитых стран за небольшим числом ведущих экономик мира и ставящую все прочие страны в зависимое положение сырьевых придатков. Про индустриализацию можно было забыть.

Но те важные задачи, которые президент поставил в послании Федеральному Собранию, без смены экономического курса останутся не выполненными; средствам на их реализацию (оцениваемым в 8 трлн руб.) при сохранении экспортно-сырьевой модели экономики взяться просто неоткуда. Многовековой опыт человеческой цивилизации говорит о том, что богатели всегда те страны и народы, которые из природного сырья создавали продукты его переработки. Увеличение масштаба производства обрабатывающих отраслей снижает стоимость единицы продукции (возрастающая отдача), что выгодно отличает их от добывающей промышленности, для которой характерна убывающая отдача.

В настоящее время все развитые страны охватила волна новой индустриализации, связанная с появлением секторов экономики, в которых интеллектуальная и производственная деятельность тесно переплетаются. На долю новых знаний, воплощаемых в технологиях, оборудовании, образовании кадров, организации производства, в развитых странах приходится от 70 до 90% прироста ВВП. Современный неоиндустриальный базис (путём технологического импортозамещения и совершенствования современных зарубежных технологий) нам необходимо создать в самые короткие сроки. Одновременно с реализацией стратегии «догоняющего развития» необходимо развивать производства, связанные с «шестым технологическим укладом», формирование которого только начинается в мире, т. е. переходить к стратегии опережающего развития и модернизации всей экономики на его основе. Его главные элементы — биотехнологии, нанотехнологии, системы искусственного интеллекта, космические технологии, атомная энергетика. Упустив «микропроцессорную революцию» и не вписавшись в «пятый уклад», Россия, благодаря имеющемуся научно-техническому заделу, обладает необходимым потенциалом для «рывка» и последующего лидерства на этих направлениях.

Только новая индустриализация и активная промышленная политика могут покончить с длившимся более четверти века техническим одичанием, стимулировать реформирование образования и отраслевой науки, восстановить трудовую и технологическую дисциплину, вдохнуть новую жизнь в моногорода, а главное — вывести из апатии, дать реальное дело и реальный заработок миллионам россиян, создав наконец те самые 25 млн высокопроизводительных рабочих мест, которые должны были быть созданы ещё в соответствии с майскими указами президента 2012 г.

Семь лет назад Путин премьер видел в роли главной движущей силы новой индустриализации частный бизнес. Однако пристроившийся у «дьявольского насоса», встроившийся в политическую систему и жирующий на экспорте природных ресурсов частный бизнес был занят другим — распихиванием капиталов по западным банкам, обустройством семей на западных квартирах, спекуляциями на бирже и нескончаемым потреблением всего и вся. В 2012 г. «успешно» закончились 18-летние переговоры о вступлении России в ВТО, что означало закрепление итогов деиндустриализации и консервацию отсталости на долгие годы.

В новом послании президента Федеральному собранию про индустриализацию, кстати, уже ни слова, лишь несколько слов про инновационную экономику. Президент признаёт, что скорость технологических изменений в мире нарастает стремительно, но считает при этом, что «мы готовы к настоящему прорыву».

Что же для этого прорыва нужно? Оказывается: «Мы обязаны сконцентрировать все ресурсы, собрать все силы в кулак, проявить волю для дерзновенного, результативного труда. Чтобы идти вперёд, динамично развиваться, мы должны расширить пространство свободы, укреплять институты демократии, местного самоуправления, структуры гражданского общества, судов, быть страной, открытой миру». То есть мы вроде должны мобилизоваться, собрав все силы в кулак, но при этом укреплять институты демократии?! Однако опыт России последней четверти века свидетельствует о том, что на самом деле, открывшись миру и укрепляя демократию, мы лишь растеряли ресурсы, рассредоточили и подрастеряли силы и практические утратили «волю для дерзновенного труда». Бедным не до дерзновенного труда, они с трудом выживают на макаронах и картошке, богатые погрязли в гедонизме и рассматривают «эту страну» только как источник сверхприбылей, а власть «заворачивает» отсутствие реальной работающей стратегии и собственной политической воли в красивые словесные «обёртки» о демократии и свободном рынке и в нескончаемые долгосрочные и среднесрочные стратегии и программы, которые никогда не выполнялись. Исповедовать стратегию открытия миру, когда США уже объявили всем, по сути, торговую войну, мягко говоря, недальновидно. Ещё ни одной стране не удалось создать или возродить промышленность, не защитив своего производителя.

Возможна ли в таких условиях новая индустриализация, и кто может и должен стать её движущей силой?

Ответ на первый вопрос: да, возможна! Если мы хотим сохранить суверенитет, то у нас просто нет иного выхода, кроме как построить материально-техническую базу для этого суверенитета! Что касается движущей силы, то в качестве таковой может выступить только государство со всеми своими властными институтами. Власть должна забыть либеральные грёзы об исключительно регулирующей роли государства, об открытости миру и свободной конкуренции, о демократии, в условиях которой дальше разговоров дело не движется, и, засучив рукава взяться за планирование, организацию, финансирование, контроль, учёт и другую кропотливую и тяжёлую работу, от которой она самоустранилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85878
06:21 26.04.2018
66legion (66legion) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Написал хрень и ждёт что ее кто-то обсуждать будет.
> С малолеткой пообщайтесь, пока она в деревню не уехала. Вам вдвоем комфортно самое то
quoted1
Роскомстат несет чушь?:)
Только в этом случае?:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85878
06:23 26.04.2018
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да ладно сочинять. По повадкам коммуняка.
quoted3
>>По каким таким повадкам? Получается, что и твой Путин коммуняка.
quoted2
> Не нравится мне Путин своим либерализмом.
> Тяньаньмэнь на Болотной. Смертная казнь. Конфискация. Лишение гражданства — вот чего ему не хватает. Жесткости.
quoted1
Главное, чтобы бандюки в его окружении процветали, ага:)
И вы готовы биться за их благополучие до последнего русского
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
07:16 26.04.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> В стране более 20 миллионов человек живут за чертой бедности, имея доход ниже прожиточного минимума:
quoted1

в 90-х было 120

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2)Долги россиян перед банками превысили 12 трлн рублей.
quoted1

это много или мало?

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> ) За последние 20 лет исчезло 23 тыс. деревень, сел и поселков городского типа.
quoted1

а до РФ Вавилон исчез… жизнь так устроена… нет ничего вечного…

кинь еще гавна на вентилятор…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:31 26.04.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эмм, а ты чего ждала после развала огромной страны?
quoted1
А ты чего ждал от того, что написал про 20 млн.
> Эти люди влезли в долговую яму….
quoted1
Это было их собственное желание.
> А 90-е тут причём?
quoted1
А сейчас — их следствие. Причинно-следственную связь то еще никто не отменял.
> А чиновники тебя не волнуют?
quoted1
С чего вдруг? Какой народ — такие у него и чиновники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
07:46 26.04.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> ) В стране более 20 миллионов человек живут за чертой бедности, имея доход ниже прожиточного минимума:
> Вы входите в их число? Вы ходите в обносках и едите с помойки?
> А причём тут я? Странные вы.
quoted1
Так это не я, а вы странный. Вы зовете на баррикады не из-за своих условий жизни, а из-за статей в газетах.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> И да, россияне на 12 триллионов кредиты взяли. Это вам не о чём не говорит?
quoted1
Говорит. В России стали больше брать и давать кредитов. И это очень хорошо. Так весь мир живет.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваши дети деградировали и их бьют в школе? quoted1Да боже мой. И снова какой-то несусветный бред с вашей стороны. Причём тут я и мои дети?
quoted1
Это с вашей стороны один бред. У ваших детей оказывается в школе все нормально, но вы тут посмотрев ролик на ютюбе истерите о насилии в школах всей России.
Вы обычная жертва зомбоящика. Верите не своим глазам, а дяде на экране.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как-то на вас сказалось?
> А я тут причём? Это сказалась на нашем престиже.
quoted1
Коррупция сказывается на нашем престиже (если сказывается) уже 500 лет. Похвально, конечно, что вы озаботились престижем страны. Но я конкретно спросил, как какой то рейтинг сказывается лично на вас?
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я привёл факты, что в «голодные годы» при Ельцине закрыли в разы меньше школ, чем при Путине в «сытые».
quoted1
Факты таковы, что все дети учатся в школах.
Какая разница сколько на бумаге закрыли или открыли, если детям есть у кого и где учиться?
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> По вашим словам получается, что вы переводите стрелки
quoted1
По моим словам получается, что вы в окно не глядите и на улицу не ходите, а свои катастрофические выводы делаете на основе зомбоящика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
13:52 27.04.2018
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тяньаньмэнь на Болотной. Смертная казнь. Конфискация. Лишение гражданства — вот чего ему не хватает. Жесткости.
quoted1
Так у тебя у самого методы как у коммуняки. Не пойму тебя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
13:55 27.04.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты чего ждал от того, что написал про 20 млн.
quoted1
А ты на вопрос отвечай, а не переводи стрелки.

> Это было их собственное желание.
quoted1
Так они это сделали не от хорошей жизни.
> С чего вдруг? Какой народ — такие у него и чиновники.
quoted1
Я не пойму твой посыл. Каким образом народ вяжется с чиновниками? Речь о коррупции чиновников, но не о народе. Обычный Ванька украдёт велосипедик и его посадят, а чинуша украдёт миллионы и останется безнаказанным.
Нравится: Bulyzhnik
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
13:57 27.04.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение:
> в 90-х было 120
quoted1
Ну и. А что ты хотел, когда крупнейшее гос-во развалилось?
> это много или мало?
quoted1
А ты не понимаешь?
> а до РФ Вавилон исчез… жизнь так устроена… нет ничего вечного…
quoted1
Да дело тут в другом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:02 27.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> если это агитация за тупых коммунистов, то идите мимо историю учить.
quoted1
Любые реальные данные о социально-экономическом положении России после оккупации ее антикоммунистами будут агитацией за коммунистов (а особенно за Сталина) априори!
Нравится: Bulyzhnik
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как мы с колен «поднялись».. ronald (ronald) писал Да ладно сочинять. По повадкам коммуняка. Пока нет власти — ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия