>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >> Те же гипперскоростные ракеты пока придуманы для войны >> Вопрос в другом — обязательна ли для прогресса стадия использования разработки в качестве убивающей вещи…
>> Иллюзия того, что кое-что полезное для быта вышло из военных КБ создаётся потому, что на любую интересную разработку военные стремятся наложить лапу первыми — и имеют такую возможность.
>И сколько таких гражданских наработок просто пропало и о них забыли, т.к. они не заинтересовали военных и не были профинансированы. > Могу привести как пример американское ракетостроение.
> Роберт Годдард в 1909 году озвучил идею многоступенчатой ракеты. По его мнению, преимущество нескольких ступеней ракеты в том, что после полного расходования топлива из баков они отбрасываются и, соответственно, уменьшается масса ракеты, которую необходимо разогнать до более высоких скоростей. Спустя некоторое время он воплотил свой проект в жизнь и получил два патента. Первый описывал многоступенчатую ракету, а второй — ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота. > В 1919 году Годдард озвучил идею о полете на Луну. Он написал ряд научных работ по данной тематике, однако скептики не верили, что это возможно. В своей колонке редактор газеты The New York Times вообще высмеял идею ученого и усомнился в его знаниях. > И только после второй мировой американцы начали с нуля разрабатывать баллистические ракеты для ядерного оружия под руководством фон Брауна. Сколько времени упустили.
идея многоступенчатой ракеты-идея циолковского, идею полёта на луну есть ещё у китайцев… опять амеры чужие труды себе приписывают… может и лампочку эдисон изобрёл
10:51 06.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как пушки и танки можно использовать у себя в доме?
>Пушки это по сути бесшовные трубы, выдерживающие огромные нагрузки. Благодаря танкам появились новые мощные двигатели, новые тягачи, новые сорта стали….
первые пушки наборные деревянные трубы окованные железными колцами -навроде бочек, потом такиеже только из железных полос, потом литые бронзовые по колокольной технологии… танки появились из тягочей, броня на них разрабатывалась на основе инструментальных сталей….
10:53 06.03.2018
УЛУЧШАЮТ БЕССПОРНО!!! … Если вопрос стоит ВООБЩЕ. … В конкретный данный момент …. может и не улучшать … временно. … … Вот есть топор. … Наверняка он был изначально оружием. … Но потом он стал незаменимым инструментом человека, … сопровождавшим ВСЮ его историю мирного развития и …. становления как цивилизованного создания. … … В самой постановке вопроса темы …. уже заложен ответ: … -- НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ВСЕГДА ПОЛЕЗНЫ …. ПРИ ЗДОРОВОМ РАЗУМЕ !!!! … Так что сомневаться не стоит … улучшает или нет жизнь граждан … --УЛУЧШАЕТ! … Наверняка не сразу, …. -- ну как топор, …. однако … это же технологии! … То есть НОВЫЕ СПОСОБЫ ПОЛУЧЕНИЯ НОВЫХ ПРОДУКТОВ ЦИВИЛИЗАЦИИ. … Вопрос только в том, … как этими технологиями распорядятся люди.
… Исключением могут быть только …. ДОШУМЕРЫ -УКРЫ …
10:59 06.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> А я вот считаю, что в свое время создание Т-34 и Як-9 (и расходы на них) не просто пользу для жизни людям принесли, а спасли миллионы жизней моих соотечественников.
И убили миллионы ваших не-соотечественников. А мессершмиты и панцерьягеры убили миллионы ваших не-соотечественников. Какая душка эта военная наука.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ваша мысль порочна (ИМХО).
Да, я чужд военной фанаберии совершенно.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вы путаете
Лучше бы сначала обосновали, потом -утверждали. Но послушаем обоснование.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> военную науку, военные технологии с милитаризмом. Вы просто свалили все в одну кучу.
Одно цепляет другое. Утверждение «армия должна существовать как необходимое зло» — это здравый смысл. А то, что армия с военными разработками, конструированием и совершенствованием оружия, приоритетным присваиванием лучших открытий фундаментальной науки — это двигатель прогресса — это характерно для милитаристского мировоззрения.
Ну конечно помимо прочего — идеализация военной структуры с дисциплиной, порядком, строгой иерархией. Романтизация военной истории, подача военных побед как основных достижений и т. п. Это всё милитаризм.
… Ну да! … И охоты на себе подобных! … ... Наш мир так устроен, ... - сначала обеспечь выживаемость, ... а потом этим топором строй дом. ...
11:24 06.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> И охоты на себе подобных!
Каннибализм никогда не был важным элементом питания приматов. Да и взаимные стычки не так уж распространены. тем более смертельные.
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> сначала обеспечь выживаемость
Выживаемость — это в первую очередь пища. А не «всэх убью адын астанус».
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> Наш мир так устроен
В общем, если ты хотел провести какие-то параллели из доисторической эпохи — это у тебя не вышло.
11:26 06.03.2018
w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на :
> Как пушки и танки можно использовать у себя в доме?
Да, никак. И w{4+6(1--1) не идиот, но для чего вопрос-то задан? Призвать россиян протестовать против военных расходов за масло, учебники и грелки? Так деньги уже потрачены на разработку, изготовление и испытание, а серийное изготовление не очень затратно. Деньги взад не вернуть — какой смысл бузить? Мы должны осудить действия руководства в качестве превентивной меры против дальнейшей милитаризации бюджета? Текущий бюджет уже утвержден, его трудно изменить даже при гос.перевороте. А если уменьшать военную составляющую будущего бюджета, то в каких секторах его можно ужать в пользу социальных статей? 1.Зарплата военнослужащих и содержание уже существующего вооружения и военной инфраструктуры тронуть не удастся — да против этого самые отъявленные либералы не выступают. Оставленная без содержания инфраструктура начинает кормить сама себя. 2. Финансирование доделки военного заказа предыдущих периодов тоже имеет смысл продолжать. Иное — просто предательство и вредительство. Ведь уже сделаны оперативные запасы материалов, задействованы смежники, загружены тысячи рабочих мест. 3. Что остается? А остается финансирование научно-технических исследований, испытания прототипов и, пожалуй, все. Зарубежные военные базы — это из п. 1, а гнусные подозрение в финансировании и вооружении Л/ДНР — это спекулятивная схоластика зарубежных и украинских СМИ. По сумме п. 3 — не те деньги, которые могли бы заметно улучшить состояние социальных статей бюджета. Но очень важный для вероятного противника России сегмент интересов. Эта кухня российских военных идей сильно наших «партнеров» напрягает. Протестуя против траты денег на разработки новых видов вооружений и военных технологий, мы покушаемся не совсем (и далеко) на военные расходы. Наши доблестные «яйцеголовые» давно расчухали, что за счет военного финансирования можно неплохо подпитать фундаментальную науку. Мы же не против фундаментальной науки? Российский военный бюджет, распределенный по всей площади (рублей/кв.м) поверхности, выглядит весьма скромно. А кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.
> Выживаемость — это в первую очередь пища. А не «всэх убью адын астанус». >
… Читал серию книг воспоминаний РЕАЛЬНЫХ ветеранов Отечественной войны 41-го года. … Разные рода войск. … … Так вот, … перед глазами картинка из такого повествования. … Польша. … Наши войска только вошли в тихий городок. … Война не отложила пока отпечаток на нём. … Ухоженные домики … с явными признаками достатка. … Хозяева сбежали. … Подвалы забиты продуктами и разносолами. … На столе, … только что выставленный, … ещё парящий обед. … … Так вот. … В этот благополучный край, …. зашёл сначала немецкий завоеватель, … затем русский. … Солдаты пообедали, … набрали из подвала продуктов и …. пошли завоёвывать дальше. … … Ответ сам докумекаешь? … Или по старой памяти …. тебе пожевать?
11:55 06.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> перед глазами картинка из такого повествования.
А какое эта картинка имеет отношение к первым каменным топорам доисторической эпохи?
Не, я могу додумать за тебя — но мне важны твои рассуждения.
> А какое эта картинка имеет отношение к первым каменным топорам доисторической эпохи?
> > Не, я могу додумать за тебя — но мне важны твои рассуждения. >
…. Вот они, … эти добропорядочные и трудолюбивые поляки, …. позаботились обо всём … КРОМЕ СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ !!! … Они стали игрушкой в руках пришлого завоевателя. … Что тут не понятного? … … Когда потенциальные враги знают, …. что они огр##### звездюлей, … если решат пошарить по чужим подвалам, … -- то вряд ли позарятся на твою спокойную жизнь ! … … Семьдесят с лишним лет …. невойны мирового масштаба, …. это по причине наличия в СССР, … а затем и в России … ОТВЕТНОЙ ЗВЕЗДЮЛИНЫ соответствующего размера. … Ну … если проще, … — наличие БОЕВОГО топора (из примера).
12:17 06.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> Ну … если проще, … — наличие БОЕВОГО топора (из примера). >
А как ты отличаешь доисторический боевой топор от охотничьего?
12:22 06.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> КРОМЕ СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ !!!
Уверен, эти трудолюбивые фермеры вернулись в свой дом и устроили там всё лучше прежнего.
А советский солдат, пожелавший халявного окорока, получил за мародёрство. После чего вернулся в разорённую войной деревню и далее ещё долго жил впроголодь среди разрухи… Или был убит сразу на выходе из дома. С непрожёванным чужим солёным огурцом во рту.
Это я к тому, что есть тактика, а есть стратегия. И есть государство (которое возможно видит своё призвание в экспансионистских войнах), а есть человек — со своим счастьем и своей миссией.
С какой точки зрения мы смотрим? Такой и будет ответ.
идея многоступенчатой ракеты-идея циолковского, идею полёта на луну есть ещё у китайцев… опять амеры чужие труды себе приписывают… может и лампочку эдисон изобрёл 
