> а в ссср не все измерялось деньгами. вы видимо просто не помните.
> > >
Да не. Я все помню. Меня удивляет одно, когда в поисковике задаешь «Какие льготы были у ветеранов ВОВ в СССР», нахожу только, какие льготы у них в России. Это, очевидно, стало закрытой информацией со временем. Не высокого мнения была об инете, а теперь последние иллюзии рассеялись…
23:49 11.09.2017
Алексеи Николаев 21232 (21232) писал (а) в ответ на :
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у нас тогда половина пенсионеров были ветераны вов и лица приравненные к ним. >>> >>>>
>>>> >>>> >>> Ну это на пенсии не отражалось. Льготы были.
>>а в ссср не все измерялось деньгами. вы видимо просто не помните.
>100%… был еще моральный кодекс строителя коммунизма.
Не только. Были ещё общественные фонды потребления (которые кстати куда-то делись), то есть часть национального дохода, распределяемая между его членами бесплатно или на льготных условиях, помимо и в дополнение к оплате по труду.
23:53 11.09.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Алексеи Николаев 21232 (21232) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что не надо врать про СССР кто хотел все работали и жили достойно
>
>> >> >>
>Работали даже те, кто не хотел.)))))) Очевидно, это и пугает в СССР сторонников Ельцина-Путина. Зато, в России можно не работать!
ссср развалили комунисты. возврат к социализму не возможен резкий без еще большего обнищания, как при ленине через военный комунизм, опять же еще при сталине все было платное и частные предприятия цвели и пахли и назывались артели. а это пол века после революции. путин как раз пытается адаптировать социализм с капитализмом через увеличение доли госкапитализма не мешая частной инициативе. чтото типа нэпа получается. а ельцин и горбочев просто шли к либеральому капитализму нерегулируемуму как на диком западе в 19 веке в сша.
>>>> Развернуть начало сообщения >>>> >>>>> >>>>> Так что ответа твердого, когда было лучше, нет. Если вот сей момент хватить и жить — то сейчас, а если подумать о хоть ближайшем будущем — то в СССР. >>>>> Выбирайте.
>>>> меня всегда поражает, что ссср сравнивают всегда с современной россией. >>>> а может надо сравнить жизнь людей, в том числе пенсионеров и в других странах, ну в тех, где для людей, а не для галочки… >>> а с чем сравнить? с 733 современными долларами пенсии «Social Security» в сша при возрасте выхода на пенсию в 67 лет? а накопительная в ссср была даже круче, откладывай себе на книжкуи оно вообще не инфлирует и мало того тебе еще и процент идет.
>>ну так бы спросил у пенсионеров из ссср которые еще живут в сша…
>
>> они тебе расскажут.
>> а вообще уровень пенсий в ссср был не очень велик, про современную рф, не пишу. >> даже 120 рублей в месяц — это не было много, особенно уже в 80-е годы.
>120 руб в 85 это 118,5 граммов золота в месяц сегодня троицкая унция, (31,1 грамма) стоит 1331 доллар. тоесть 120 руб в 1985 это современные 5071 доллара > видите как просто.
это у тебя хорошо получилось… красиво. не пробовал в 85 рубли на золото менять?
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>>> Развернуть начало сообщения >>>>> >>>>>> >>>>>> Так что ответа твердого, когда было лучше, нет. Если вот сей момент хватить и жить — то сейчас, а если подумать о хоть ближайшем будущем — то в СССР. >>>>>> Выбирайте. >>>>> меня всегда поражает, что ссср сравнивают всегда с современной россией.
>>>>> а может надо сравнить жизнь людей, в том числе пенсионеров и в других странах, ну в тех, где для людей, а не для галочки… >>>> а с чем сравнить? с 733 современными долларами пенсии «Social Security» в сша при возрасте выхода на пенсию в 67 лет? а накопительная в ссср была даже круче, откладывай себе на книжкуи оно вообще не инфлирует и мало того тебе еще и процент идет. >>> ну так бы спросил у пенсионеров из ссср которые еще живут в сша…
>>
>>> они тебе расскажут.
>>> а вообще уровень пенсий в ссср был не очень велик, про современную рф, не пишу.
>>> даже 120 рублей в месяц — это не было много, особенно уже в 80-е годы.
>>120 руб в 85 это 118,5 граммов золота в месяц сегодня троицкая унция, (31,1 грамма) стоит 1331 доллар. тоесть 120 руб в 1985 это современные 5071 доллара >> видите как просто.
>это у тебя хорошо получилось… красиво. > не пробовал в 85 рубли на золото менять?
я нет. а вот моя сестра двоюродная непринужденно в первом попавшемся ювелирном и обменяла именно по госцене (кольца обручальные на свадьбу). могли кстати себе вы даже корону заказать в виде килограмового обруча на голову из золота в ювелирном, и вам ее сделалибы, взвесили и продали по этой цене.
23:57 11.09.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> частные предприятия цвели и пахли и назывались артели
Артель, как и кооператив это не частное предприятие, а коллективная форма собственности. Разница принципиальна.
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> путин как раз пытается адаптировать социализм с капитализмом через увеличение доли госкапитализма не мешая частной инициативе. чтото типа нэпа получается
> даже 120 рублей в месяц — это не было много, особенно уже в 80-е годы.
> > >
Очень многие не оформляли пенсию и работали дальше. Они же в реальном производстве были заняты, где ценились опыт и знания, и были востребованы поэтому. Как сейчас будут дорабатывать до пенсии, не знаю. В 45 лет уже никому не нужны работники.
23:58 11.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> частные предприятия цвели и пахли и назывались артели
> > Артель, как и кооператив это не частное предприятие, а коллективная форма собственности. Разница принципиальна.
разница в невозможности найма сторонних работников и все. еще вы могли и как индивидуальный работать. и даже лицензии тогда именно продавались. типа купил лицензию и гуталин и открыл будку мало того кулаков сажали не за то что богатые а именно за найм рабочих (батраков) что было запрещено законами ссср всегда после нэпа.
>>> Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> у нас тогда половина пенсионеров были ветераны вов и лица приравненные к ним. >>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>> Ну это на пенсии не отражалось. Льготы были.
>>> а в ссср не все измерялось деньгами. вы видимо просто не помните.
>>100%… был еще моральный кодекс строителя коммунизма.
> > Не только. Были ещё общественные фонды потребления (которые кстати куда-то делись), то есть часть национального дохода, распределяемая между его членами бесплатно или на льготных условиях, помимо и в дополнение к оплате по труду. >
точно были, вот только распределение их не соответствовало моральному кодексу строителей коммунизма…
00:02 12.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> путин как раз пытается адаптировать социализм с капитализмом через увеличение доли госкапитализма не мешая частной инициативе. чтото типа нэпа получается
> > Не получается. И даже близко нет
вообщето он уже ушел дальше чем сталин на пути социализма. пенсии есть у всех и даже у крестьян, чего не было при сталине, образование бесплатное (при сталине оно было полностью платным с 9 класса) медицина бесплатная и т. д.и т. п. тоесть в плане социальных гарантий при путине все лучше чем при сталине через пол века после революции. а путин еще пол века не правит.
> ссср развалили комунисты. возврат к социализму не возможен резкий без еще большего обнищания, как при ленине через военный комунизм, опять же еще при сталине все было платное и частные предприятия цвели и пахли и назывались артели. а это пол века после революции. путин как раз пытается адаптировать социализм с капитализмом через увеличение доли госкапитализма не мешая частной инициативе. чтото типа нэпа получается. а ельцин и горбочев просто шли к либеральому капитализму нерегулируемуму как на диком западе в 19 веке в сша.
> > >
Регулируйте, регулируйте. Вам жить дальше.
00:02 12.09.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> частные предприятия цвели и пахли и назывались артели
>> >> Артель, как и кооператив это не частное предприятие, а коллективная форма собственности. Разница принципиальна.
>разница в невозможности найма сторонних работников и все. еще вы могли и как индивидуальный работать. и даже лицензии тогда именно продавались. типа купил лицензию и гуталин и открыл будку
Это и есть принципиальная разница. В невозможности найма сторонней рабочей силы сиречь капиталистической эксплуатации. Там ещё экономическая теория под это дело подбита, но думаю, обсуждать её здесь не стоит. Достаточно и просто морально-этического понимания вопроса.
00:03 12.09.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> даже 120 рублей в месяц — это не было много, особенно уже в 80-е годы.
>
>> >> >>
>Очень многие не оформляли пенсию и работали дальше. Они же в реальном производстве были заняты, где ценились опыт и знания, и были востребованы поэтому. Как сейчас будут дорабатывать до пенсии, не знаю. В 45 лет уже никому не нужны работники.
ну почему, оформляли и работали после этого… очень много работало военных пенсионеров, они же рано на пенсию выходили, 25 отслужил и пошел. у меня был хороший знакомый из них, полковник, на пенсии работал у нас диспетчером… на второй смене мы с ним много общались о разном. очень был грамотный и интеллигентный мужик.
