> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем «в этом»?
>В том, что бы суды в равном порядке судили не зависимо от национальной принадлежности.
К теме какое это имеет отношение? Зачем флудить?
20:19 18.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> К теме какое это имеет отношение? Зачем флудить?
А за чем вообще тему поднимать, а каких то там бедных и несчастных которых притесняют больше чем других.
20:23 18.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К теме какое это имеет отношение? Зачем флудить?
>А за чем вообще тему поднимать, а каких то там бедных и несчастных которых притесняют больше чем других.
Понял. Вопросов больше нет, есть просьба не отписываться там где не видите смысла.
20:28 18.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Понял. Вопросов больше нет, есть просьба не отписываться там где не видите смысла. >
Я рад
20:37 18.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понял. Вопросов больше нет, есть просьба не отписываться там где не видите смысла. >>
>Я рад
А как я буду рад если вы правильно поняли)
21:10 18.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если хотим сохранить свой имперский характер, надо признать право каждого народа на свою память о былом (только без переноса этого в день сегодняшний, как это случается часто).
> > извините… под этим — «Если хотим…»…Вы кого-то имеете ввиду…?…) > если не трудно… отпишите кто это такие… которые «если хотим»…?…)
Как-то у вас с орфографией не очень ясно….Насколько понял, вас интересует, кого я подразумеваю под местоимением"мы"?Россиян-то есть граждан Российской Федерации, которая, несомненно, может по своему многонациональному составу считаться своеобразной формой имперского типа государства, где государственность объединяет не один народ, нацию, а конгломерат их, объединенный экономически, политически, но культурно разнообразный .Это, конечно, не строгое определение понятия"империя"(хотя исторически -все было именно так-военное объединение), но иного я не знаю. В учебной историографии, к сожалению, часто несознательно, многие факты истории России подаются с точки зрения только русской. Но, если факты объективны, то и рассматривать их надо с точек зрения всех участников процесса. Например, история отношений России и Казанского ханства подается, как некая защита от как-бы наследника Орды. Но прекрасно известно, что татары (булгары+кипчаки), как и русские, входили в состав Золотой Орды, будучи некогда завоеваны монголами. И их борьба-обычная борьба за лидерство, влияние в регионе, после исчезновения монгольского влияния. А вместо этого плодятся некие мифы о враждебности многовековой, о" дани за триста лет" и тому подобной ереси. Та же ситуация и по Кавказу, Сибири….Каждый народ вправе гордиться своими битвами и героями, даже если в тот момент это было сражение против русских. Например, у мечети Кул-Шариф….Если, конечно, мы полагаем все народы России равноправными, а не предполагаем вассально-сюзеренных отношений завоевателя и завоеванных… такие отношения чреваты обострениями и центробежными тенденциями.
21:41 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Та же ситуация и по Кавказу, Сибири…. Каждый народ вправе гордиться своими битвами и героями, даже если в тот момент это было сражение против русских. Например, у мечети Кул-Шариф….Если, конечно, мы полагаем все народы России равноправными, а не предполагаем вассально-сюзеренных отношений завоевателя и завоеванных… такие отношения чреваты обострениями и центробежными тенденциями.
чтож… спасибо за «мы»…)
понимаете… гордятся победами… а не поражениями… даж если кого-то завоевали ни кто-нибудь…а сами русские…)
Вас почитать… таки получается — болгары… должны были гордиться… что они столько веков находились под турецким игом… а армяне вообще боготворить турок…)
кстати… не подскажите… почему Индия боролась против своих колонизаторов (Англии)…ведь англичане принесли им западную культуру… и Индия тож… входила в империю…?…)
>> Та же ситуация и по Кавказу, Сибири…. Каждый народ вправе гордиться своими битвами и героями, даже если в тот момент это было сражение против русских. Например, у мечети Кул-Шариф….Если, конечно, мы полагаем все народы России равноправными, а не предполагаем вассально-сюзеренных отношений завоевателя и завоеванных… такие отношения чреваты обострениями и центробежными тенденциями.
> > чтож… спасибо за «мы»…) > > понимаете… гордятся победами… а не поражениями… даж если кого-то завоевали ни кто-нибудь…а сами русские…) >
> Вас почитать… таки получается — болгары… должны были гордиться… что они столько веков находились под турецким игом… а армяне вообще боготворить турок…) > > кстати… не подскажите… почему Индия боролась против своих колонизаторов (Англии)…ведь англичане принесли им западную культуру… и Индия тож… входила в империю…?…)
Почему? Гордятся просто своей историей… Сербы, например-битвой на Косовом поле, поражением от османов-но после действительно славной битвы. Индейцы США помнят свои победы, но и то, что в итоге они проиграли… зато оставили яркий след в истории (умрут все-запомнят храбрых).В Мексике чтут оборону Теночтитлана….Нам что, обороной Козельска не гордится? Или Осовецкой обороной? Или каппелевским походом? Или Цусимской битвой (хотя ведь-разгром)?Варягом? Итак, как видите, вполне можно гордиться и проигранным сражением… В Армении отношение к туркам не очень… но вот какая закавыка, чисто российская. У меня одни предки-как раз армяне, турецкие и тифлисские (там еще и грузинская вроде бы родня, давняя).Другие предки-с Луганска, переехали в Тулу после революции. Третьи-потомственные, старинные туляки, из рода, самим Демидовым не чуждого. И прадед по этой линии с балканской войны привез с собой плененного им офицера-турка.Тот крестился, женился на сестре прадеда, стал купцом (колониальные товары-родня из Турции слала халву, изюм, чай…), разбогател. И был крестным моей бабушки. Она мне еще показывала, когда бывали в Туле, где его дома, лавки.(все теперь посносили). Так к чему это я? Наверное, таких в бурной истории РИ, СССР немало.(Жена у меня тоже-наполовину коми, на четверть русская и на четверть татарка).И как нам относится к разным нашим предкам, если надо однозначно говорить-это победа, это поражение, это завоевание, а это-освобождение. Ведь все было-для кого как… То есть всему надо находить подходящие всем, удовлетворительные формулировки… без"центральной" точки обзора событий. Это будет сплачивать людей культурно, ведь без этого экономические и политические скрепы недостаточны….
>>> Та же ситуация и по Кавказу, Сибири…. Каждый народ вправе гордиться своими битвами и героями, даже если в тот момент это было сражение против русских. Например, у мечети Кул-Шариф….Если, конечно, мы полагаем все народы России равноправными, а не предполагаем вассально-сюзеренных отношений завоевателя и завоеванных… такие отношения чреваты обострениями и центробежными тенденциями.
>> >> чтож… спасибо за «мы»…)
>> >> понимаете… гордятся победами… а не поражениями… даж если кого-то завоевали ни кто-нибудь…а сами русские…) >>
>
>> Вас почитать… таки получается — болгары… должны были гордиться… что они столько веков находились под турецким игом… а армяне вообще боготворить турок…) >> >> кстати… не подскажите… почему Индия боролась против своих колонизаторов (Англии)…ведь англичане принесли им западную культуру… и Индия тож… входила в империю…?…)
> > Почему? Гордятся просто своей историей… Сербы, например-битвой на Косовом поле, поражением от османов-но после действительно славной битвы. Индейцы США помнят свои победы, но и то, что в итоге они проиграли… зато оставили яркий след в истории (умрут все-запомнят храбрых).В Мексике чтут оборону Теночтитлана….Нам что, обороной Козельска не гордится? Или Осовецкой обороной? Или каппелевским походом? Или Цусимской битвой (хотя ведь-разгром)?Варягом? > Итак, как видите, вполне можно
> гордиться и проигранным сражением… > В Армении отношение к туркам не очень… но вот какая закавыка, чисто российская. У меня одни предки-как раз армяне, турецкие и тифлисские (там еще и грузинская вроде бы родня, давняя).Другие предки-с Луганска, переехали в Тулу после революции. Третьи-потомственные, старинные туляки, из рода, самим Демидовым не чуждого. И прадед по этой линии с балканской войны привез с собой плененного им офицера-турка.Тот крестился, женился на сестре прадеда, стал купцом (колониальные товары-родня из Турции слала халву, изюм, чай…), разбогател. И был крестным моей бабушки. Она мне еще показывала, когда бывали в Туле, где его дома, лавки.(все теперь посносили). > Так к чему это я? Наверное, таких в бурной истории РИ, СССР немало.(Жена у меня тоже-наполовину коми, на четверть русская и на четверть татарка).И как нам относится к разным нашим предкам, если надо однозначно говорить-это победа, это поражение, это завоевание, а это-освобождение. Ведь все было-для кого как… То есть всему надо находить подходящие всем, удовлетворительные формулировки… без"центральной" точки обзора событий. Это будет сплачивать людей культурно, ведь без этого экономические и политические скрепы недостаточны….
возможно Вы правы… этак предатели родины… тож наверное бы сегодня радовались… если бы немцы победили… во второй мировой…)
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права[источник?] — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству[источник?]. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
если коллаборационистов 1−2%…от всего народа… чтож…семья не без урода… но когда 100%…таки — семья уродов…)
так что… пересмотрите свою «теорию»…)))
22:25 18.06.2017
бластер (бластер) писал (а) в ответ на :
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ МУСУЛЬМАНСТВО? >>
> > Ну что непонятного? ИГИЛ — мусульманство? Терроризм — мусульманство? «Аллах Акбар вы все умрёте!» буддизм? Да мусульманство! Вся гадость от них. Кого стелят и вычисляют? Да мусульманскую погань. Как ещё к носу поднести, чтобы понюхал?
-Не стерпел….Вы что несете? На Земле миллиарда полтора мусульман, и всех-в террористы записали? Очень надеюсь, вас"забанят" за такую чудовищную ересь. Вам не знаком терроризм атеистов (левых, правых), католиков, протестантов, униатов, иудеев, православных, буддистов, синтоистов, индусов, сикхов? Это говорит об одном- вы чудовищно, абсолютно невежественны, не знаете ничего о мире и истории. Терроризм-не порождение религий или идеологий, а яростного, животного стремления истребить всех, несогласных с твоей точкой зрения и образом жизни.
>>>> Та же ситуация и по Кавказу, Сибири…. Каждый народ вправе гордиться своими битвами и героями, даже если в тот момент это было сражение против русских. Например, у мечети Кул-Шариф….Если, конечно, мы полагаем все народы России равноправными, а не предполагаем вассально-сюзеренных отношений завоевателя и завоеванных… такие отношения чреваты обострениями и центробежными тенденциями. >>> >>> чтож… спасибо за «мы»…)
>>> понимаете… гордятся победами… а не поражениями… даж если кого-то завоевали ни кто-нибудь…а сами русские…) >>>
>>
>>> Вас почитать… таки получается — болгары… должны были гордиться… что они столько веков находились под турецким игом… а армяне вообще боготворить турок…) >>>
>>> кстати… не подскажите… почему Индия боролась против своих колонизаторов (Англии)…ведь англичане принесли им западную культуру… и Индия тож… входила в империю…?…)
>> >> Почему? Гордятся просто своей историей… Сербы, например-битвой на Косовом поле, поражением от османов-но после действительно славной битвы. Индейцы США помнят свои победы, но и то, что в итоге они проиграли… зато оставили яркий след в истории (умрут все-запомнят храбрых).В Мексике чтут оборону Теночтитлана….Нам что, обороной Козельска не гордится? Или Осовецкой обороной? Или каппелевским походом? Или Цусимской битвой (хотя ведь-разгром)?Варягом? >> Итак, как видите, вполне можно
>
>> гордиться и проигранным сражением… >> В Армении отношение к туркам не очень… но вот какая закавыка, чисто российская. У меня одни предки-как раз армяне, турецкие и тифлисские (там еще и грузинская вроде бы родня, давняя).Другие предки-с Луганска, переехали в Тулу после революции. Третьи-потомственные, старинные туляки, из рода, самим Демидовым не чуждого. И прадед по этой линии с балканской войны привез с собой плененного им офицера-турка.Тот крестился, женился на сестре прадеда, стал купцом (колониальные товары-родня из Турции слала халву, изюм, чай…), разбогател. И был крестным моей бабушки. Она мне еще показывала, когда бывали в Туле, где его дома, лавки.(все теперь посносили). >> Так к чему это я? Наверное, таких в бурной истории РИ, СССР немало.(Жена у меня тоже-наполовину коми, на четверть русская и на четверть татарка).И как нам относится к разным нашим предкам, если надо однозначно говорить-это победа, это поражение, это завоевание, а это-освобождение. Ведь все было-для кого как… То есть всему надо находить подходящие всем, удовлетворительные формулировки… без"центральной" точки обзора событий. Это будет сплачивать людей культурно, ведь без этого экономические и политические скрепы недостаточны….
> > возможно Вы правы… этак предатели родины… тож наверное бы сегодня радовались… если бы немцы победили… во второй мировой…) > > Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права[источник?] — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству[источник?]. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. >
> если коллаборационистов 1−2%…от всего народа… чтож… семья не без урода… но когда 100%…таки — семья уродов…) > > так что… пересмотрите свою «теорию»…)))
Вы, к сожалению, так и не поняли смысла сказанного мною. Возможно, я не точно выражался. Но при чем тут коллаборационизм (зачем такая сноска-неужто полагаете, я подобных терминов не знаю), объясните? Как вы позиционируете нынешнее положение различных народов в составе России? Неужто как завоеванных? О какой такой теории «моей"речь?Я, вообще, просто не понимаю вас. Поработайте над ясностью мысли при изложении.
22:48 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на
> Вы, к сожалению, так и не поняли смысла сказанного мною. Возможно, я не точно выражался. Но при чем тут коллаборационизм (зачем такая сноска-неужто полагаете, я подобных терминов не знаю), объясните? Как вы позиционируете нынешнее положение различных народов в составе России? Неужто как завоеванных? …
А что у народов РФ есть выбор?
23:15 18.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на
>> Вы, к сожалению, так и не поняли смысла сказанного мною. Возможно, я не точно выражался. Но при чем тут коллаборационизм (зачем такая сноска-неужто полагаете, я подобных терминов не знаю), объясните? Как вы позиционируете нынешнее положение различных народов в составе России? Неужто как завоеванных? …
>А что у народов РФ есть выбор?
В данный момент-нет.Но важно, какой вектор получит дальнейшее развитие страны-то ли образование из многонациональной страны новой нации (то, что пытались, но крайне бездарно, сделать большевики в СССР), то ли, при каком-либо кризисе, вновь проявятся дезинтеграционные тенденции. А возможно ли долгое, устойчивое существование и развитие именно многонациональной страны? Я не знаю. Скорее, в истории всюду примеры только двух путей: или народы сливаются, создавая новую нацию, то ли разделяются… Но все бывает однажды впервые. В любом случае, подход к истории России должен быть полицентричным. Только без политизации, осовременивании событий-а просто, как констатация фактов. Вообще-то, даже в коммунальной квартире жить дружно-целое искусство….
23:28 18.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на >Вообще-то, даже в коммунальной квартире жить дружно-целое искусство….
Черкесы в этой коммуналке явно лишние. Как всегда империи нужен Кавказ без кавказцев.
23:30 18.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К теме какое это имеет отношение? Зачем флудить?
>А за чем вообще тему поднимать, а каких то там бедных и несчастных которых притесняют больше чем других.
Скажите, а рпц получает разрешения на молебен в каждой из церквей?:)
