> И у адыгов, и у казаков статус равный — они в Краснодарском крае граждане России. > Причем у адыгов своя республика даже имеется. > А какой у них должен быть статус?
Вы кубановедение читали, гимн слышали?
12:59 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Праздновать? Кто празднует?
Так и поминки праздник…
13:58 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черкесы в горах жили.
>
>> >> А степи таки да, осваивали казаки. >> Причем зачастую трудом баб и детишек.
>Черкесы жили по всей Черкессии, это и горы, и предгорья. и степи.
14:10 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Ермолову, Зассу, Лазареву.
Лазарев адмиралом был. У черкесов был флот?
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Черкесы жили по всей Черкессии, это и горы, и предгорья. и степи.
Выше карта где была Черкессия и где степи.
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Вы кубановедение читали, гимн слышали?
Я даже экскурсии там проводила когда-то. И у меня такое ощущение, что вы из того, что где-то когда-то краем уха услышали, пытаетесь хоть какую-то мыслишку слепить. А оно плохо получается.
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы кубановедение читали, гимн слышали?
>
> Я даже экскурсии там проводила когда-то. > И у меня такое ощущение, что вы из того, что где-то когда-то краем уха услышали, пытаетесь хоть какую-то мыслишку слепить. > А оно плохо получается.
Это Вам только кажется?)
14:25 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> ? А тогда о каких степях говорил Кондратьев?)
«Но ведь именно так и начиналась 223 года назад наша Кубань: с казаков, которые высадились в голой степи и превратили ее в цветущие сады и плодородные пашни.» Вениамин Кондратьев
А причем здесь вообще черкесы? В степных районах Кубани жили ногайцы вообще-то. Там карта для особо одаренных.
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> А как вы думаете, у приморского народа должен быть флот? Конечно был.
Да ну? Чукчи тоже приморский народ, но флота у них не было отчего-то. И грузины тоже приморский. А вот славяне — нет, а флот имеют. Потому что наличие флота никак не коррелирует с мостожительством.
14:26 19.06.2017
Ну и про палача Лазарева.
Форт Лазаревский
В восемь часов утра 7 июля 1839 г. эскадра кораблей Черноморского флота встала напротив устья реки Псезуапсе. Корабли «Иоанн Златоуст», «Императрица Екатерина II», «Память Евстафия», «Адреанополь», «Султан Махмуд» и «Силистрия», фрегаты «Тенедос», «Браилов», «Агатополь», бриг «Меркурий», тендер «Спешный», пароходы «Колхида» и «Громоносец» доставили войска, вооружение, строительные материалы для возведения форта и двухмесячный запас продуктов для солдат.
Все окрестные горы в долине реки Псезуапсе были распаханы почти до самых вершин. Здесь жило шапсугское племя гои, или гоайе. Они вместе с убыхами участвовали в военных походах и находились под их покровительством. У черкесов были сведения, что десант высадится на правом берегу реки. Это подтверждала и линия расположения русских кораблей. Горцы организовали там оборону. Они толпами со всех сторон стягивались к этому месту. Но генерал-лейтенант Раевский и генерал-майор Коцебу решили, что лучше высадиться на более удобном для этого левом берегу. Затем, дождавшись прихода войск и артиллерии, перейти на правый берег и заложить там крепость.
С кораблей по берегу открыли артиллерийский огонь. Он продолжался четверть часа. Черкесы разбежались по оврагам. Гребные суда с войсками двинулись к левому берегу. Авангардом десанта командовал генерал-майор Коцебу. Намечено было провести два рейса. Обычно между высадкой первого и второго отрядов проходило полтора часа. Но в этот раз из-за шторма прошло более четырех. Войска первого десанта заняли вершину горы, господствующей над левобережьем. В ожидании второго рейса они были вынуждены долгое время удерживать огромную территорию. Это ввело горцев в заблуждение. Они решили, что русские останутся на левом берегу и там возведут новую крепость. Черкесы бросились туда, делая большой обход, чтобы избежать артиллерийского огня с кораблей. Когда они были уже посередине склона, русские войска вдруг резко отступили к подножию горы. Генерал-майор Ольшевский со сводным сухопутным батальоном под командованием подполковника Данзаса и двумя легкими орудиями быстро переправились через устье реки на правый берег. Они заняли намеченную для строительства крепости позицию. И начали делать засеку.
Горцы добрались до вершины горы. Не встретив сопротивления и не найдя там никого, они поняли свою тактическую ошибку. И тем же обходом бросились обратно на правый берег, только что ими покинутый. Их толпы собрались на правобережной возвышенности. Генерал-майор Коцебу со своим батальоном через лес и кустарник выступил в их направлении. Солдаты остановились на расстоянии картечного выстрела от черкесов. Горцы продолжали перестрелку, но предпринимать встречного наступления не стали. Вскоре их оттеснили с равнины к возвышенностям. Операция по взятию плацдарма для построения новой крепости в устье Псезуапсе завершилась. Чтобы исключить возможность внезапных нападений со стороны горцев, лес вокруг лагеря вырубили. Но мелкие стычки с черкесами происходили почти ежедневно. Укрепление назвали Лазаревским фортом в честь адмирала М.П. Лазарева. Он был почти копией Головинского форта, незначительно отличаясь расположением внутрикрепостных сооружений.
Построенные на побережье форты должны были заставить горцев признать власть России. Но, как писал Ф.Ф. Торнау, «именно горцы держали гарнизоны в постоянной осаде, а не наоборот». Форт Лазарева был первым взят убыхами и шапсугами во время восстания под командованием Берзека Хаджи Дагумоко Исмаила в начале февраля 1840 г. Горцы ранним утром очень тихо окружили со всех сторон укрепление. Их нападение было неожиданным для часовых и гарнизона. После ожесточенного боя черкесы проникли в казармы. Изрубили всех больных и забрали амуницию. Из погребов вынесли бочонки с порохом и патроны. Все крепостные орудия свалили в ров и засыпали землей. Все, что не смогли унести, горцы подожгли. И ушли в горы с добычей и пленными (17 раненых русских солдат), оставив разрушенный гарнизон и горы изуродованных и обезглавленных трупов его защитников.
Возвращено укрепление было только в конце мая после повторного десанта. У горцев были выкуплены все пленные. За каждого из них они потребовали по пять пудов соли. Пленные под строгим надзором служили в саклях у черкесов работниками. Они не жаловались на жестокое обращение, но сильно страдали от голода. В ответ на действия убыхов карательные войска сожгли около десяти аулов в устье р. Псезуапсе, уничтожили все виноградники и фруктовые деревья, посаженные горцами в долинах. В период Крымской войны (в начале марта 1854 г.) русские войска покинули побережье. Они боялись блокады укреплений англо-французским флотом Крепости взорвали, гарнизоны эвакуировали в Новороссийск, а оттуда в Анапу.
Через десять лет Даховский отряд русских войск под командованием генерала Геймана почти без сопротивления вновь занял форт Лазарева. Стены были в относительно хорошем состоянии. Оборонительные башни и внутренние постройки крепости полностью уничтожены. Укрепление привели в порядок. Восстановили крепостные ворота и разрушенные участки стен. Форт переименовали в пост Лазаревский. Оставив в нем небольшой гарнизон, отряд двинулся тремя колоннами вверх по речным ущельям и вдоль моря. Они сжигали селения и оттесняли жителей к берегу моря для последующего их выселения в Турцию. Русские укрепления, построенные вдоль всего побережья, составили Черноморскую береговую линию. Крепости строили на скорую руку. Они были плохо оснащены и изолированы друг от друга. Между ними не было сухопутного сообщения. Провиант доставляли по морю два раза в год. Иногда заходили корабли Черноморской эскадры, чтобы забрать больных малярией, цингой и другими болезнями.
Питание было скудным. Укрепления находились в постоянной осаде, поэтому солдаты не могли заниматься земледелием и возделывать огороды. При нападении горцев гарнизоны рассчитывали только на свои силы. Надежды на помощь извне было мало. Люди все время находились в моральном и физическом напряжении. Черкесы изматывали их силы постоянными ночными вылазками, заставляя по несколько раз за ночь подниматься по тревоге и часами лежать на бруствере, ожидая нападения. Солдат сильно выручали сторожевые собаки. Они караулили укрепления по ночам. Их специально дрессировали чуять горцев. Они особым лаем давали знать, когда убыхи подкрадывались в темноте к валам. Собаки были хорошо приучены к своему делу, и сбегались при первом звуке барабана, призывавшего к сбору. Они выслеживали засевших в лесу горцев и нападали на них. Животные получали казенный провиант. Раненных собак лечили в лазарете наравне с людьми.
Михаил Петрович Лазарев (1788—1851) вошел в историю России прежде всего в связи с открытием Антарктиды (1819—182 3).Он командовал шлюпом «Мирный» в составе русской экспедиции Ф.Ф. Беллинсгаузена, Именем М.П. Лазарева названо одно из морей. В период с 1813 по 1825 г. он совершил три кругосветных путешествия. Интересовался биологией, археологией, этнографией. Умел находить общий язык с представителями разных культур и очень бережно относился к их особенностям. В 1827 г., будучи командиром флагманского корабля «Азов» и начальником штаба эскадры, участвовал в Наваринском сражении. С 1833 г. — вице-адмирал Черноморского флота. Именем М.П. Лазарева назван район Сочи, мысы в Амурском лимане и в северной части о. Унимак, бухта и порт в Японском море, горная цепь в Антарктиде, две антарктические станции (Лазарев и Новолазаревская), остров в Аральском море, улицы в Москве и Липецке, площадь в Севастополе.
14:29 19.06.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Короче, все ясно, никто живого черкеса в глаза не видел, но все рыдают об имперской политике
Странное суждение ибо Адыгов мало кто не видел и не общался, история же изгнания Черкесов в Русской истории была, также как случилась трагедия с Армянами в Турции при Кемале. Имеют право отмечать для себя значимые события эти люди, имеют и не вам и не мне им запрещать. Только чуток странной судье наверное можно., запрещать и монетизировать, превращая в штраф эти проявления.
> > другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ? А тогда о каких степях говорил Кондратьев?)
> > "Но ведь именно так и начиналась 223 года назад наша Кубань: с казаков, которые высадились в голой степи и превратили ее в цветущие сады и плодородные пашни." Вениамин Кондратьев >
> А причем здесь вообще черкесы? > В степных районах Кубани жили ногайцы вообще-то. > Там карта для особо одаренных.
Для недостаточно одаренных отметим, что часть «ногайских степей» входила в состав Черкесии и черкесы соседствовали там с ногайцами.)
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как вы думаете, у приморского народа должен быть флот? Конечно был.
> > Да ну? > Чукчи тоже приморский народ, но флота у них не было отчего-то.
> И грузины тоже приморский. > А вот славяне — нет, а флот имеют. > Потому что наличие флота никак не коррелирует с мостожительством.
14:35 19.06.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче, все ясно, никто живого черкеса в глаза не видел, но все рыдают об имперской политике
>Странное суждение ибо Адыгов мало кто не видел и не общался, история же изгнания Черкесов в Русской истории была, также как случилась трагедия с Армянами в Турции при Кемале. Имеют право отмечать для себя значимые события эти люди, имеют и не вам и не мне им запрещать. Только чуток странной судье наверное можно., запрещать и монетизировать, превращая в штраф эти проявления.
Там где-то про запрещение написано было?
Угу, особенно ты в Красноярске видел. Там целые районы черкесов, чо. И этому недоразумению еврейскому передай, что у черкесов не было деревень, у них аулы были.
14:37 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Черкесы в этой коммуналке явно лишние. Как всегда империи нужен Кавказ без кавказцев.
Так черкесов там единицы остались. Царское правительство умело решать нац.проблемы. А вот у Сталина с Ельциным и Путиным -не получилось
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:38 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
> Для недостаточно одаренных отметим, что часть «ногайских степей» входила в состав Черкесии и черкесы соседствовали там с ногайцами.)
Там карта выше. Черкесская и ландшафтная Краснодарского края. Горные массивы на которой в аккурат совпадают с границами Черкесского княжества. (зелененьким выделено) На этом считаю спор оконченным, я их не веду со слепыми, глухими и другими инвалидами.
14:39 19.06.2017
другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на :
>
А, так Вы еще и не знаете что такое флот. Ваще хорошо.
14:42 19.06.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черкесы в этой коммуналке явно лишние. Как всегда империи нужен Кавказ без кавказцев.
>Так черкесов там единицы остались. Царское правительство умело решать нац.проблемы. А вот у Сталина с Ельциным и Путиным -не получилось
Угу, при этом у них 2 республики — Адыгея и Карачаево-Черкессия. Но ряд ненормальных все равно взахлеб будет рыдать об обиженных.
> > другое Я (gh7bckmzz98585) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для недостаточно одаренных отметим, что часть «ногайских степей» входила в состав Черкесии и черкесы соседствовали там с ногайцами.)
> > Там карта выше.
> Черкесская и ландшафтная Краснодарского края. > Горные массивы на которой в аккурат совпадают с границами Черкесского княжества. (зелененьким выделено) > На этом считаю спор оконченным, я их не веду со слепыми, глухими и другими инвалидами.
