>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> Про 14 знаков ты сказал именно с понтом на точность изготовления. И еще спросил, как типа нормальная точность для России или нет.)))
>>>>> >>>>> Миллионная доля инча, если он равен 25 мм., получается равной 25 нанометрам. Да оно и пол оборота не сделает, как ента точность коту под хвост пойдет. >>>>> 25 нанометров примерно в 20 раз меньше длины волны видимого света. Самые мелкие детали в микросхемах примерно такой размер имеют, но их не станках делают. Опять чего-то насвистел.))) >>> >>>>> >>>>> точность на чертеже была обословлена сложностью поверхности обрабатываемой детали, там одни радиусы, естественно машина огруглила до своей точности, это в программе автоматически. >>>>> >>>> >>>>> Как енто она округляла, если точность повышалась в итоге?
>>>>> >>>>> Типа, как мой рост в метрах 1,69, а она решила округлить до 1,69546574684654679879874968))))))))) >>>> перечитай мой пост, я там писал о точности на чертеже.
>>>> точность станка я не знал, но то, что он точней обычных станков с чпу — в этом уверен.
>>>> станок с чпу имеет свой комп с программой, в эту программу и вводятся размеры, естественно программа станка их огругляет до уровня заложенной программы и обеспечивается уже возможностью станка. >>>> обычно программа соответсвует этой возможности.
>>>> мне ежедневно приходится это делать, вводить размеры в эти программы. >>>> точность сверл при изготовление измеряется лазерными микроскопами. >>>> там к слову полностью автоматизированное производство и контроль. >>> >>>> ты очень далека от производства, тем более от современного, отсюда у тебя и недорозумение…
>>>> попробуй себя в другой теме… ну там где бегают колбасные эмигранты и учат жизни. >>>> удачи. >>> Лазерный микроскоп, ужас какой Нифега себе, ты, дядя, совсем уже заболтался.)))) Тебе только что сказала, что 25 нанометров, это примерно в 20 раз меньше длины видимого света. Ты еще скажи, что там автоматический рентгеновский лазер стоит. И при этом сразу в станок встроенный.
>>ну не в станок, но рядом…
>> работает это так, робот устанавливает в станок заготовку, два алмазных круга обрабатывают ее, затем то, что получилось робот устанавливает под микроскоп, если деталь нормальная, то робот же переносит ее в специальный накопитель для годных деталей, если нет, то в другой некондиционный, три детали подобные и станок останавливается, загораются над ним лампочка и приходит наладчик. >> и так операция за операцией, потом все уходит на окончательный контроль. где подобный робот уже помещает детали из накопителя под лазерный микроскоп и далее уже годная — негодная.
>> все это отражается на экране, видно по каким точкам проверяет и какие размеры.
>
>> к слову это я видел в середине 90-х годов… >> меня тогда, это производство, поразило… >> станков в цехе десятки, людей практически не видно.
>Два раза о длине волны сказала, так и не понял. Ты бы хоть школьную физику вспомнил, прежде чем сказки сочинять о миллионных долях. Про рентгеновские лазеры, так вообще уже и говорить не стоит.)))
Лазерные модуляционные интерференционные микроскопы семейства МИМ-300 предназначены для измерений геометрических параметров трехмерного микрорельефа поверхности объектов. При этом достигнуто разрешение по поверхности до 15 нм, а по вертикали - 0,1 нм
это то, что уже есть в россии, у нас есть специальные сенсоры, лазерные для измерений, делают их несколько компаний. они разные и для разного назначения, есть и для измерения деталей, с точностью как указано выше, да и точней.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> Про 14 знаков ты сказал именно с понтом на точность изготовления. И еще спросил, как типа нормальная точность для России или нет.))) >>> >>>>>> >>>>>> Миллионная доля инча, если он равен 25 мм., получается равной 25 нанометрам. Да оно и пол оборота не сделает, как ента точность коту под хвост пойдет. >>>>>> 25 нанометров примерно в 20 раз меньше длины волны видимого света. Самые мелкие детали в микросхемах примерно такой размер имеют, но их не станках делают. Опять чего-то насвистел.))) >>>> >>>>>> >>>>>> точность на чертеже была обословлена сложностью поверхности обрабатываемой детали, там одни радиусы, естественно машина огруглила до своей точности, это в программе автоматически. >>>>>> >>>>> >>>>>> Как енто она округляла, если точность повышалась в итоге?
>>>>>> >>>>>> Типа, как мой рост в метрах 1,69, а она решила округлить до 1,69546574684654679879874968))))))))) >>>>> перечитай мой пост, я там писал о точности на чертеже.
>>>>> точность станка я не знал, но то, что он точней обычных станков с чпу — в этом уверен. >>>>> станок с чпу имеет свой комп с программой, в эту программу и вводятся размеры, естественно программа станка их огругляет до уровня заложенной программы и обеспечивается уже возможностью станка. >>>>> обычно программа соответсвует этой возможности. >>> >>>>> мне ежедневно приходится это делать, вводить размеры в эти программы. >>>>> точность сверл при изготовление измеряется лазерными микроскопами. >>>>> там к слову полностью автоматизированное производство и контроль. >>>> >>>>> ты очень далека от производства, тем более от современного, отсюда у тебя и недорозумение… >>>>> попробуй себя в другой теме… ну там где бегают колбасные эмигранты и учат жизни.
>>>>> удачи. >>>> Лазерный микроскоп, ужас какой Нифега себе, ты, дядя, совсем уже заболтался.)))) Тебе только что сказала, что 25 нанометров, это примерно в 20 раз меньше длины видимого света. Ты еще скажи, что там автоматический рентгеновский лазер стоит. И при этом сразу в станок встроенный. >>> ну не в станок, но рядом…
>>> работает это так, робот устанавливает в станок заготовку, два алмазных круга обрабатывают ее, затем то, что получилось робот устанавливает под микроскоп, если деталь нормальная, то робот же переносит ее в специальный накопитель для годных деталей, если нет, то в другой некондиционный, три детали подобные и станок останавливается, загораются над ним лампочка и приходит наладчик.
>>> и так операция за операцией, потом все уходит на окончательный контроль. где подобный робот уже помещает детали из накопителя под лазерный микроскоп и далее уже годная — негодная.
>>> все это отражается на экране, видно по каким точкам проверяет и какие размеры.
>>
>>> к слову это я видел в середине 90-х годов… >>> меня тогда, это производство, поразило… >>> станков в цехе десятки, людей практически не видно.
>>Два раза о длине волны сказала, так и не понял. Ты бы хоть школьную физику вспомнил, прежде чем сказки сочинять о миллионных долях. Про рентгеновские лазеры, так вообще уже и говорить не стоит.)))
> Лазерные модуляционные интерференционные микроскопы семейства > МИМ-300 предназначены для измерений геометрических параметров > трехмерного микрорельефа поверхности объектов. При этом достигнуто > разрешение по поверхности до 15 нм, а по вертикали — 0,1 нм
> > это то, что уже есть в россии, у нас есть специальные сенсоры, лазерные для измерений, делают их несколько компаний. > они разные и для разного назначения, есть и для измерения деталей, с точностью как указано выше, да и точней.
Это интерферометр, фактически он неровности на поверхности смотрит. Дефекты и прочее. И к станкам никакого отношения не имеет. Для лаборатории предназначен. Детали с нанометровой точностью ты с его помощью не выточишь)
05:14 09.06.2017
Я вот смотрю вы все в станках разбираетесь. А правда было время когда СССР производил и продавал 70% станков в мире?
>>> так к слову, сейчас сделать станки стало гораздо проще.
>>
>>> это раньше когда станки были ручные надо было делать точно и почти все для станка. >>> а станки с чпу — это скорей как конструктор, делают из кубиков. >>> единственно надо для каждого станка свою базу. а потом на нее уже лепить все что надо.
>> >> Факт остается фактом.
>> Производство чпу станков в россии вожможно и есть >> Остальное детали >>
>
>> РФ вышвырнет европейцев с евразийского рынка (не занятого китаем) >> Через 2 года >> Не забывайте об экспнсии на иран
>конечно возможно, да и есть наверняка… > ты наверное к станкостроению отношения не имеешь. > так вот был в москве такой завод красный пролетарий, делал хорошие токарные станки… так вот их сделать труднее чем сейчас токарный станок с чпу…
> ибо все комплектующие к этому станку можно купить на западе и собрать их на достаточно простой станине. ее к слову тоже можно купить там же. > стоит такой станок из-за стоимости комлектующих достаточно дорого… > удивительно было бы, если б россии это не делали.
Красный пролетарий был давно Токарные станки были хоть и хорошие да не востребованые современным производством.
Астраханский станкостроительный производит ЧПУ токарники Неплохие кстати и по цене адекватные
Еще есть завод делает ЧПУ центры Видел один такой Опупенная вещь там одного инструмента в ленте килограмм 200 Станок в который сунешь болванку он из нее движек выточит и заведет сам У нас в городе на ПО стреле такие стоят Строгают детали для Brahmos ов по индийским контрактам
Я как то бывал там Не все так плохо как кажется. Есть там конечно цеха упадочные где на убитых станках работают но не все
06:00 09.06.2017
Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на :
> Макс Кузнецов 35370 (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> РФ вышвырнет европейцев с евразийского рынка (не занятого китаем) >> Через 2 года
Европейское производство на этом континенте с таким курсом евро является неконкурентоспособным Для них торговая экспансия китая была настоящим бедствием последние лет 10 А теперь вообще буит абзац Полный Безработица в еврозоне через пару тройку лет будет такая что капец
06:40 09.06.2017
В России — всё хорошо… где нас нет… =======
а где мы — всё — плохо!
19:09 12.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> Я вот смотрю вы все в станках разбираетесь. А правда было время когда СССР производил и продавал 70% станков в мире?
производил ссср достаточно много станков, но не так много их экспортировал… в основном хорошее станкостроение было и есть в германии, швейцарии, японии, сша. сейчас и в азии делают в китае, корее, тайване. в принципе, как я уже писал, сейчас делать станки — гораздо проще стало.
>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование?
>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума.
>>
>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки.
>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой… >>> это по российским меркам — высокая точность или нет?
>>Это твоя буйная фантазия.
>товарищ генерал, это факт… если не верите, то вас надо разжаловать в старшину… > не забывай, что в америке не метрическая система… хотя часть промышленности уже работает и в ней.
Возьмём дюймы, вольно допустим что дюйм это 30 мм, сами отсчитаете 14 знаков после запятой?
19:31 12.06.2017
Возьмем географический градус, 60 миль, первая цифра после запятой это 6 миль, вторая это 0,6 мили и так далее, 14 знак будет выглядеть неприлично малым Ну американские высокоточники может молекулы на атомы делят на токарном станке. Чудны дела твои Голивуд
19:50 12.06.2017
Даже если взять за единицу измерения по экватору 40 000 км то в 14 знаке до запятой это одна тысячная или десятитысячная (в нолях запутался) доля миллиметра. Хорошая точность. Даже можно сказать выдающаяся.
19:58 12.06.2017
Кто-нибудь знает расстояние от Земли до Луны? Может токарные станки в США размечены в этих единицах?
20:15 12.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
Ни фига себе! Вообще-то ангстрем это 10 в — 10 степени от метра. А 14 знак после запятой — это что-то на уровне ядра.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование? >>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>> >>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки.
>>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
>>>> это по российским меркам — высокая точность или нет? >>> Это твоя буйная фантазия.
>>товарищ генерал, это факт… если не верите, то вас надо разжаловать в старшину… >> не забывай, что в америке не метрическая система… хотя часть промышленности уже работает и в ней.
>Возьмём дюймы, вольно допустим что дюйм это 30 мм, сами отсчитаете 14 знаков после запятой?
ну отсчитал и что? точность обычных станков с чпу — это где-то 0.0002″. для более точных станков — точность выше. но я же писал не о точности станка, а о чертеже, а вот здесь точность зависит только от программы на компе. блин, читать толком не научились, но зато с уверенностью пишут о станках…
>>> генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование? >>>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>>> >>>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой… >>>>> это по российским меркам — высокая точность или нет?
>>>> Это твоя буйная фантазия. >>> товарищ генерал, это факт… если не верите, то вас надо разжаловать в старшину… >>> не забывай, что в америке не метрическая система… хотя часть промышленности уже работает и в ней.
>>Возьмём дюймы, вольно допустим что дюйм это 30 мм, сами отсчитаете 14 знаков после запятой?
>ну отсчитал и что? > точность обычных станков с чпу — это где-то 0.0002″.
> для более точных станков — точность выше. > но я же писал не о точности станка, а о чертеже, а вот здесь точность зависит только от программы на компе. > блин, читать толком не научились, но зато с уверенностью пишут о станках…
Чертёж говорите? А нахрен нужен чертёж который нельзя в металл воплотить? Почему нельзя? А вот сходите по ссылке
Там правда радиус, но единица измерения метр. На чертежах в США уже атомы пилить собрались? Голивуд ваше все!!!
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование? >>>>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>>>> >>>>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>>>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой… >>>>>> это по российским меркам — высокая точность или нет? >>>>> Это твоя буйная фантазия.
>>>> товарищ генерал, это факт… если не верите, то вас надо разжаловать в старшину…
>>>> не забывай, что в америке не метрическая система… хотя часть промышленности уже работает и в ней. >>> Возьмём дюймы, вольно допустим что дюйм это 30 мм, сами отсчитаете 14 знаков после запятой?
>>ну отсчитал и что? >> точность обычных станков с чпу — это где-то 0.0002″.
>
>> для более точных станков — точность выше. >> но я же писал не о точности станка, а о чертеже, а вот здесь точность зависит только от программы на компе. >> блин, читать толком не научились, но зато с уверенностью пишут о станках…
>Чертёж говорите? А нахрен нужен чертёж который нельзя в металл воплотить? Почему нельзя? А вот сходите по ссылке
> > Там правда радиус, но единица измерения метр. > На чертежах в США уже атомы пилить собрались? Голивуд ваше все!!!
ты все прочитал в моем посте о чертеже и изготовление детали? или только у тебя базовая физика основа всех знаний? это не был чертеж детали, это был чертеж для основы программийрования станка. и чем точнее он, тем лучше будет программа. ничего особого важного в этом нет… я писал уже, что в моем автокаде 8 знаков после запятой, но я работаю максимум с 4 знаками… но чертеж могу сделать и более точный, чем позволяет станок. при этом ничего трудоемкого в этом нет, просто в сетинге поставил точность и все. напиши разработчикам автокада -свои предложения по уменьшение точности, ибо станки с такой не работают. их ответ потом опубликуй. удачи.
