Так в Редкино сумасшедший был, мало ли. Временное помешательство явно, может, психоз алкогольный. Бывает, хотя результаты тут страшны.
Лично я не вижу в этом случае чего-то особо страшного. Сумасшедшие есть всегда. Можно его пристрелить, можно — в психушке заколоть или на всю жизнь запереть. Разницы нет, по-моему.
Другое дело, что смертная казнь нужна, и для гораздо более страшных в своей массе преступников, которые в полном разуме. А спятить каждый может, просто у этого ружье было. Неспятившие — страшнее, их больше и спасения от них часто нет.
20:21 06.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> Да и эти в руанде свято верили что все против них по этому всех мочить. ну им так сказали. А они ну типа поверили.
Ты про Руанду не знаешь ни хрена, и потому простейшими подростковыми заявлениями — не срамись. Лучше почитай пойди, про Руанду-то, откуда там такое ожесточение. Дыма без огня не бывает: пятьсот с лишним лет гнета отлились, наконец. Да только сейчас все вернулось обратно, и снова тот же гнет. В Руанде. Только теперь уже угнетатели давят на свой "Холокост", чтобы и дальше так же жить, как в прошлые столетия. За чужой счет.
21:39 06.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и эти в руанде свято верили что все против них по этому всех мочить. ну им так сказали. А они ну типа поверили.
>Ты про Руанду не знаешь ни хрена, и потому простейшими подростковыми заявлениями — не срамись. > Лучше почитай пойди, про Руанду-то, откуда там такое ожесточение. Дыма без огня не бывает: пятьсот с лишним лет гнета отлились, наконец. > Да только сейчас все вернулось обратно, и снова тот же гнет. В Руанде. Только теперь уже угнетатели давят на свой «Холокост», чтобы и дальше так же жить, как в прошлые столетия. За чужой счет.
он — же батюшка. — неисповедимы так сказать все что неисповедимо — может он в руанде родился. — а живет в россии. — вот и переживает что его. — будут судить к примеру не перуанские боги и не африканские. — и даже не американские. — а еще какие
>> Смертная казнь? Поможет? >> Вы всерьез полагаете, что этот «десантник-синяк», прежде чем начать стрельбу, открыл томик УК и вдумчиво просмотрел, что там ему грозит? Да он вообще ни о чем не думал, не соображал, ужравшись до посинения. А те, кто продумывает преступление, полагают не попасться вовсе… Может быть, шахидов-смертников притормозим смертной казнью? Или серийных маньяков, прекрасно в иные времена знавших, что им грозит-но не отказавшихся от своих"милых забав".Вместо тог, чтоб гордиться тем, что в данном вопросе Россия дает фору такому великому"учителю демократии", как США, где законы порой средневековьем отдают, нам предлагают самим вернуться в ту же дикость.
>> Нет (или-приведите ее) никакой статистики, связывающей смертную казнь и низкий уровень насилия. Нет способа вернуть ошибочно казненного. Нет никакой преграды тому, кто, неудовлетворенный законом, сам захочет свершить месть, как тот осетин, Калоев. Это дело личное, а не государства.
>
>> Зато реальные две проблемы этот дикий случай поднимает. Первое-контроль за оружием. На кой черт нужно огнестрельное оружие гражданским? Если холодное оружие-вздорное понятие, его вовсе следует исключить, то огнестрельное никакой практической применимости в быту не имеет, и контроль за ним стоит ужесточать все более, вплоть до полного исключения из оборота. Если кто не наигрался в детстве, не настрелялся в армии-пусть идут в полицию, гвардию, армию вновь… >> Второе-пьянство и наркомания. Практика многих компаний уже позволила полностью исключить самую одиозную их форму-на рабочем месте. Если сделать контроль за состоянием до и после работы обязательным на уровне законодательства, для всех видов деятельности, то проблем у злоупотребляющих прибавится, им будет предложен выбор: или бросать варварский обычай, или уходить на обочину жизни, в социальное дно. >> Многие скажут-во, опять"сухой закон".Нет, к сожалению, так резко и одномоментно с этим не покончить. Но делать шаги надо, сравните цифру погибших от теракта в Лондоне и убитых"по пьяни"(а бытовые убийства, кстати-почти все «пьяные»).Ведь массовое пьянство означает, что по стране ежедневно бродят тысячи полусумашедших, не адекватных людей, часто имеющих доступ к оружию, транспорту, технике, высоким энергиям. Какой-то"зомбиапокалипсис"перманентный&h ellip;
>вот ты красиво загнул шахида расстрелом напугать. да это тема. предлагаю голову отпиливать. Может от процесса взрогнут, на крайняк можно послание путина стране прочитать 100 раз. вообче ужас.
Было….цитаты Мао читали на большой громкости в наушниках… эффект был потрясающий. Послание….скорее усыпит, чем встревожит.
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Смертная казнь? Поможет… >>> Т.е удавить серийного маньяка-дикость, а содержать его на налоги с жертв и их родственников-прогресс? С чего вдруг?
>>… >> Разумеется, для государства отказ от принципа мести-прогресс.Если вас смущает финансовая сторона, то она несущественна-в России, помнится, на данный момент"пожизненников"около 2000 <nobr>т. е.</nobr>мизер.Если вам не дает покоя жажда мести (вполне понятное чувство), кто вам мешает совершить ее лично? Или вам мало поступить так, как считаете нужным, вам еще индульгенцию надо на сие действо? Это малодушием отдает. Калоев разрешения не спрашивал….
>Причем здесь малодушие? Я не улавливаю логику-государство самоустранилось от возмездия, но наказывает мстителей.Т.е действует в интересах преступника. Надо быть последовательным-раз самоустранилось от казни ублюдка, то не мешай гражданам. Насчет прогресса при отказе от мести-давайте проведем плебисцит. Уверяю, что большинство населения за казнь. А если граждане это не государство, то что-же такое государство? > > Если вас интересует рациональное соображение-исключить риск повторных нападений негодяя на людей, то тут пожизненной изоляции вполне достаточно. Если вам хочется мести-неужто вы встанете в позу мальчика, жалующегося папе на бяку, его обидевшего-или сами удовлетворите свою жажду мести? Мне странно смотреть на этих американцев, наблюдающих за умервщлением убийцы своего ребенка сквозь стекло… разве это месть? Жалкое зрелище. Вонзить в негодяя нож, вращая там, и смотреть ему в глаза, пока не погаснут-вот что месть. > А разве им предлагают вонзить нож? Так хоть убедятся в возмездии. > > Но это человек может сделать лишь сам. А государство-машина, оно не может ни мстить, ни ненавидеть. Его дело-обеспечивать порядок и соблюдение установленных обществом правил. Смешно от машины требовать справедливости. > Общество ЗА смертную казнь давно.
>>>> Нет (или-приведите ее) никакой статистики, связывающей смертную казнь и низкий уровень насилия. Нет способа вернуть ошибочно казненного. >> Значит, статистики, подтверждающей связь смертной казни и убийств, у вас нет… Я тоже такой не обнаружил. Вероятно, и взаимосвязи такой нет.
>Вопрос не о взаимосвязи, а о естественном праве на возмездие
>>> А ошибочно умерший на операционном столе-повод не делать операций? Вопрос вообще не о снижении преступности, а о возмездии и справедливости >> Про справедливость я уже сказал, не"царское"это дело, а именно-контроль преступности дело государства, прочее-лирика.
>А где и как оно преступность контролирует? А если не «царское дело», то с чего мстителя наказывает?
>> Что до операций… вот потому решение о проведении-личное дело каждого. С учетом риска. А государство навязать ее не может. То же самое-по казни. Сам человек сам и решает, мстить или нет (с учетом возможной ошибки).Государство на такое решение права не имеет.
>Тогда, исходя из такой логики, при ошибке хирурга должен быть и пациент наказан государством?
>>>
>>> Нет никакой преграды тому, кто, неудовлетворенный законом, сам захочет свершить месть, как тот осетин, Калоев. Это дело личное, а не государства.
>Тогда и государство не должно иметь к Калоевым претензий, дело ведь личное. Государству пофиг, да?
>>> Преграда проста-«око за око».Если закон предусматривает максимум 9 лет за убийство людей пьяным водителем{не важно, какое количество погибших-9 лет предел}, то будут и Калоевы и месть. >> Так я не понял, как закон"талиона"мешает совершать месть? Есть желание отомстить, вперед, действуйте. При чем тут 9 лет или более?
>А у нас закон «талиона» действует? Вроде государство от него отказалось. И запрещает его исполнять гражданам.
>>>> Зато реальные две проблемы этот дикий случай поднимает. Первое-контроль за оружием. На кой черт нужно огнестрельное оружие гражданским? Если холодное оружие-вздорное понятие, его вовсе следует исключить, то огнестрельное никакой практической применимости в быту не имеет, и контроль за ним стоит ужесточать все более, вплоть до полного исключения из оборота. Если кто не наигрался в детстве, не настрелялся в армии-пусть идут в полицию, гвардию, армию вновь…
>>> Когда в Британии запретили гражданский короткоствол-в разы выросла уличная преступность. Оружие дает шанс против ублюдков.
>>Будьте добры, про британский прецедент-поподробнее.Если вы имеете в виду всплеск преступности с 1996 года, то не искать ли причину в росте числа «гостей"из диких районов Земли? И обратите внимание, что даже террористы там вынуждены часто применять холодное оружие, что резко снижает число жертв. Пистолеты у населения приведут к росту тяжких последствий от простейших уличных ссор, а криминальные типы будут действовать жестче и хитрее. Или вы собираетесь ходить по улицам с заряженным и взведенным пистолетом в руках, никого не подпуская на 3 метра? Более того,"охота за стволами"станет новым видов преступления. А уж сколько будет несчастных, ошибочных, случайных жертв-ведь даже пуля ПМ опасна до 300 метров. Нападать же будут внезапнее, без"гнилых подходов"-просто удар по голове, ножом в грудь из рукав, раньше, чем успеете понять. Знаете, как в 40−60-х на вокзалах средь бела дня грабили? Или спицой убивали так, что и не замечал никто, в людном месте. Преступники, как правило, злы и нечестны, но трусы среди них редкость, это-профнепригодность для бандита. Шпана, да, жидковата для такого-но ведь от шпаны вам оружие и не нужно, ибо там будет всегда превышение меры обороны….
> „с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений — на 101 процент; число изнасилований — на 105 процентов и убийств — на 24 процента. > > Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. > > Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. > > Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы“.
>>>> Второе-пьянство и наркомания. Практика многих компаний уже позволила полностью исключить самую одиозную их форму-на рабочем месте. Если сделать контроль за состоянием до и после работы обязательным на уровне законодательства, для всех видов деятельности, то проблем у злоупотребляющих прибавится, им будет предложен выбор: или бросать варварский обычай, или уходить на обочину жизни, в социальное дно.
>>> А как быть с торговцами наркотой на фоне обдолбанных детей-школьников?
>>Сажать.Надолго, лет на 25-при этом никакая выгода не греет уж. А за детьми родителям следить, а не развлекаться по вечерам.
>>>> Многие скажут-во, опять"сухой закон».Нет, к сожалению, так резко и одномоментно с этим не покончить. Но делать шаги надо, сравните цифру погибших от теракта в Лондоне и убитых"по пьяни"(а бытовые убийства, кстати-почти все «пьяные»).Ведь массовое пьянство означает, что по стране ежедневно бродят тысячи полусумашедших, не адекватных людей, часто имеющих доступ к оружию, транспорту, технике, высоким энергиям. Какой-то"зомбиапокалипсис"перм анентный&h ellip;
>>> А если алкаш с горячкой топор взял, что делать? Топоры и столовые ножи запретить? Какая связь алкашки с бандитами-убийцами?
>>Именно об этом я говорю-холодное оружие настолько странное понятие, что проще от него отказаться. Нет логики в том, что топор им не является, а изящная финка из булатной стали-оружие.А если горячечный бегает с топором-укротить его все же проще, чем такого же с карабином. Не можешь-беги, топор не пуля, не догонит, главное-обеспечение оперативного прибытия полиции (вот лучшее средство профилактики). >> И вот этот расстрел в Твери -именно обычная «алкашка», отягощенная огнестрелом. Пьяная" бытовуха"-самая большая часть криминала, спросите любого"силовика".Так что без борьбы с пьянством (наркоманией тож) снизить цифру убийств не получится. А профессиональные бандиты… их доля в общем числе преступлений невелика. Да и что им от простого обывателя брать? Всплакнут еще, войдя в дом-как ты живешь-то, мужик.
>Я не понял, у нас в стране все пьют? Почему я не пьющий, законопослушный гражданин не могу иметь оружия? При условии, что государство не обеспечивает мою безопасность и не обеспечивает адекватное наказание для преступника? > Ответ прост-«государство» положило на граждан болт и боится только одного. Протеста типа Болотной, но с вооруженными протестующими
Никакой пользы от оружия с точки зрения снижения криминогенности не будет. Англия-подтасовка,причины роста вовсе не в том, подобные данные приводят те, кто работает на оружейное лобби (им потерянного рынка жаль).Часто ли вообще нормальные преступники лезут в дом, где заведомо есть хозяева? Так что ссылка на «страх оружия"абсолютно вздорна. Я не понял, как часто у нас в стране средний человек попадает в ситуацию, когда криминал прямо угрожает его жизни и здоровью? Вы ведь учтите, что применение оружия в любых иных случаях приведет вас самих на скамью подсудимых .Что реально оружие вам добавит-уверенности, безопасности? Скорее, оружие добавит проблем …Что до "протестов с оружием",то смешно даже сравнивать кучу „повстанцев“ с оснащенными не гражданскими „пукалками“, а серьезным оружием, обученными и готовыми действовать гвардейцами. Если применят оружие, дадут повод ответить, и любой мятеж утопят в крови мгновенно. Восстание лишь тогда имеет шанс на успех, когда его поддерживают вооруженные силы, как в 1917, или когда власть охватывает паралич, как в 2014. Не знаю, почему вы хотите от государства столь многого: и возмездие обеспечить, и ствол легальный… Вам бы на Дикий Запад….Неужто всерьез верите, что если каждый гражданин будет ходить с оружием в кармане, жизнь станет мирной и безопасной? Очень надеюсь, что не увижу подобной „идиллии“ в действительности. А то с годами реакция снижается, могу и не успеть достать аргумент в дискуссии на тему"вы тут не стояли»… .
14:27 07.06.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
>> Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и эти в руанде свято верили что все против них по этому всех мочить. ну им так сказали. А они ну типа поверили.
>>Ты про Руанду не знаешь ни хрена, и потому простейшими подростковыми заявлениями — не срамись.
>> Лучше почитай пойди, про Руанду-то, откуда там такое ожесточение. Дыма без огня не бывает: пятьсот с лишним лет гнета отлились, наконец. >> Да только сейчас все вернулось обратно, и снова тот же гнет. В Руанде. Только теперь уже угнетатели давят на свой «Холокост», чтобы и дальше так же жить, как в прошлые столетия. За чужой счет.
> > он — же батюшка. — неисповедимы так сказать все что неисповедимо — может он в руанде родился. — а живет в россии. — вот и переживает что его. — будут судить к примеру не перуанские боги и не африканские. — и даже не американские. — а еще какие
Батюшки пути ведают… в отличии от Церкви… И че там читать я сам все это видел, и по более вашего Так что представление имеем че и как там замутили.
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Смертная казнь? Поможет…
>>>> Т. е удавить серийного маньяка-дикость, а содержать его на налоги с жертв и их родственников-прогресс? С чего вдруг? >>> … >>> Разумеется, для государства отказ от принципа мести-прогресс.Если вас смущает финансовая сторона, то она несущественна-в России, помнится, на данный момент"пожизненников"около 2000 <nobr>т. е.</nobr>мизер.Если вам не дает покоя жажда мести (вполне понятное чувство), кто вам мешает совершить ее лично? Или вам мало поступить так, как считаете нужным, вам еще индульгенцию надо на сие действо? Это малодушием отдает. Калоев разрешения не спрашивал….
>>Причем здесь малодушие? Я не улавливаю логику-государство самоустранилось от возмездия, но наказывает мстителей.Т.е действует в интересах преступника. Надо быть последовательным-раз самоустранилось от казни ублюдка, то не мешай гражданам. Насчет прогресса при отказе от мести-давайте проведем плебисцит. Уверяю, что большинство населения за казнь. А если граждане это не государство, то что-же такое государство? >> >> Если вас интересует рациональное соображение-исключить риск повторных нападений негодяя на людей, то тут пожизненной изоляции вполне достаточно. Если вам хочется мести-неужто вы встанете в позу мальчика, жалующегося папе на бяку, его обидевшего-или сами удовлетворите свою жажду мести? Мне странно смотреть на этих американцев, наблюдающих за умервщлением убийцы своего ребенка сквозь стекло… разве это месть? Жалкое зрелище. Вонзить в негодяя нож, вращая там, и смотреть ему в глаза, пока не погаснут-вот что месть. >> А разве им предлагают вонзить нож? Так хоть убедятся в возмездии. >> >> Но это человек может сделать лишь сам. А государство-машина, оно не может ни мстить, ни ненавидеть. Его дело-обеспечивать порядок и соблюдение установленных обществом правил. Смешно от машины требовать справедливости. >> Общество ЗА смертную казнь давно.
>>>>> Нет (или-приведите ее) никакой статистики, связывающей смертную казнь и низкий уровень насилия. Нет способа вернуть ошибочно казненного. >>> Значит, статистики, подтверждающей связь смертной казни и убийств, у вас нет… Я тоже такой не обнаружил. Вероятно, и взаимосвязи такой нет.
>>Вопрос не о взаимосвязи, а о естественном праве на возмездие
>>>> А ошибочно умерший на операционном столе-повод не делать операций? Вопрос вообще не о снижении преступности, а о возмездии и справедливости >>> Про справедливость я уже сказал, не"царское"это дело, а именно-контроль преступности дело государства, прочее-лирика.
>>А где и как оно преступность контролирует? А если не «царское дело», то с чего мстителя наказывает?
>>> Что до операций… вот потому решение о проведении-личное дело каждого. С учетом риска. А государство навязать ее не может. То же самое-по казни. Сам человек сам и решает, мстить или нет (с учетом возможной ошибки).Государство на такое решение права не имеет.
>>Тогда, исходя из такой логики, при ошибке хирурга должен быть и пациент наказан государством?
>>>> >>>> Нет никакой преграды тому, кто, неудовлетворенный законом, сам захочет свершить месть, как тот осетин, Калоев. Это дело личное, а не государства.
>>Тогда и государство не должно иметь к Калоевым претензий, дело ведь личное. Государству пофиг, да?
>>>> Преграда проста-«око за око».Если закон предусматривает максимум 9 лет за убийство людей пьяным водителем{не важно, какое количество погибших-9 лет предел}, то будут и Калоевы и месть. >>> Так я не понял, как закон"талиона"мешает совершать месть? Есть желание отомстить, вперед, действуйте. При чем тут 9 лет или более?
>>А у нас закон «талиона» действует? Вроде государство от него отказалось. И запрещает его исполнять гражданам.
>>>>> Зато реальные две проблемы этот дикий случай поднимает. Первое-контроль за оружием. На кой черт нужно огнестрельное оружие гражданским? Если холодное оружие-вздорное понятие, его вовсе следует исключить, то огнестрельное никакой практической применимости в быту не имеет, и контроль за ним стоит ужесточать все более, вплоть до полного исключения из оборота. Если кто не наигрался в детстве, не настрелялся в армии-пусть идут в полицию, гвардию, армию вновь… >>>> Когда в Британии запретили гражданский короткоствол-в разы выросла уличная преступность. Оружие дает шанс против ублюдков. >>> Будьте добры, про британский прецедент-поподробнее.Если вы имеете в виду всплеск преступности с 1996 года, то не искать ли причину в росте числа «гостей"из диких районов Земли? И обратите внимание, что даже террористы там вынуждены часто применять холодное оружие, что резко снижает число жертв. Пистолеты у населения приведут к росту тяжких последствий от простейших уличных ссор, а криминальные типы будут действовать жестче и хитрее. Или вы собираетесь ходить по улицам с заряженным и взведенным пистолетом в руках, никого не подпуская на 3 метра? Более того,"охота за стволами"станет новым видов преступления. А уж сколько будет несчастных, ошибочных, случайных жертв-ведь даже пуля ПМ опасна до 300 метров. Нападать же будут внезапнее, без"гнилых подходов"-просто удар по голове, ножом в грудь из рукав, раньше, чем успеете понять. Знаете, как в 40−60-х на вокзалах средь бела дня грабили? Или спицой убивали так, что и не замечал никто, в людном месте. Преступники, как правило, злы и нечестны, но трусы среди них редкость, это-профнепригодность для бандита. Шпана, да, жидковата для такого-но ведь от шпаны вам оружие и не нужно, ибо там будет всегда превышение меры обороны….
>> „с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений — на 101 процент; число изнасилований — на 105 процентов и убийств — на 24 процента. >>
>> Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. >> >> Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась.
>>>>> Второе-пьянство и наркомания. Практика многих компаний уже позволила полностью исключить самую одиозную их форму-на рабочем месте. Если сделать контроль за состоянием до и после работы обязательным на уровне законодательства, для всех видов деятельности, то проблем у злоупотребляющих прибавится, им будет предложен выбор: или бросать варварский обычай, или уходить на обочину жизни, в социальное дно. >>>> А как быть с торговцами наркотой на фоне обдолбанных детей-школьников? >>> Сажать.Надолго, лет на 25-при этом никакая выгода не греет уж. А за детьми родителям следить, а не развлекаться по вечерам. >>>>> Многие скажут-во, опять"сухой закон».Нет, к сожалению, так резко и одномоментно с этим не покончить. Но делать шаги надо, сравните цифру погибших от теракта в Лондоне и убитых"по пьяни"(а бытовые убийства, кстати-почти все «пьяные»).Ведь массовое пьянство означает, что по стране ежедневно бродят тысячи полусумашедших, не адекватных людей, часто имеющих доступ к оружию, транспорту, технике, высоким энергиям. Какой-то"зомбиапокалипсис"перм анентный&h ellip;
>>>> А если алкаш с горячкой топор взял, что делать? Топоры и столовые ножи запретить? Какая связь алкашки с бандитами-убийцами?
>>> Именно об этом я говорю-холодное оружие настолько странное понятие, что проще от него отказаться. Нет логики в том, что топор им не является, а изящная финка из булатной стали-оружие.А если горячечный бегает с топором-укротить его все же проще, чем такого же с карабином. Не можешь-беги, топор не пуля, не догонит, главное-обеспечение оперативного прибытия полиции (вот лучшее средство профилактики). >>> И вот этот расстрел в Твери -именно обычная «алкашка», отягощенная огнестрелом. Пьяная" бытовуха"-самая большая часть криминала, спросите любого"силовика".Так что без борьбы с пьянством (наркоманией тож) снизить цифру убийств не получится. А профессиональные бандиты… их доля в общем числе преступлений невелика. Да и что им от простого обывателя брать? Всплакнут еще, войдя в дом-как ты живешь-то, мужик.
>>Я не понял, у нас в стране все пьют? Почему я не пьющий, законопослушный гражданин не могу иметь оружия? При условии, что государство не обеспечивает мою безопасность и не обеспечивает адекватное наказание для преступника? >> Ответ прост-«государство» положило на граждан болт и боится только одного. Протеста типа Болотной, но с вооруженными протестующими
>
> Никакой пользы от оружия с точки зрения снижения криминогенности не будет. Англия-подтасовка, причины роста вовсе не в том, подобные данные приводят те, кто работает на оружейное лобби (им потерянного рынка жаль).Часто ли вообще нормальные преступники лезут в дом, где заведомо есть хозяева? Так что ссылка на «страх оружия"абсолютно вздорна. Я не понял, как часто у нас в стране средний человек попадает в ситуацию, когда криминал прямо угрожает его жизни и здоровью? Вы ведь учтите, что применение оружия в любых иных случаях приведет вас самих на скамью подсудимых .Что реально оружие вам добавит-уверенности, безопасности? Скорее, оружие добавит проблем …Что до „протестов с оружием“, то смешно даже сравнивать кучу „повстанцев“ с оснащенными не гражданскими „пукалками“, а серьезным оружием, обученными и готовыми действовать гвардейцами. Если применят оружие, дадут повод ответить, и любой мятеж утопят в крови мгновенно. Восстание лишь тогда имеет шанс на успех, когда его поддерживают вооруженные силы, как в 1917, или когда власть охватывает паралич, как в 2014. > Не знаю, почему вы хотите от государства столь многого: и возмездие обеспечить, и ствол легальный… Вам бы на Дикий Запад….Неужто всерьез верите, что если каждый гражданин будет ходить с оружием в кармане, жизнь станет мирной и безопасной? > Очень надеюсь, что не увижу подобной „идиллии“ в действительности. А то с годами реакция снижается, могу и не успеть достать аргумент в дискуссии на тему"вы тут не стояли»….
Причина в скотских условиях жизни. Когда ты без бумажки букашка, без ствола не человек, ну и далее по тексту. скоро дойдем до того что будет сказано все делайте сами. сами себя защищайте, сами себя образовывайте, сами себя лечите, сами себя хороните, но налоги платить не забывайте, по тому что во власти вот все то же самое делать не хотят, вы им нужны.
14:37 07.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> Батюшки пути ведают… в отличии от Церкви… И че там читать я сам все это видел, и по более вашего > Так что представление имеем че и как там замутили.
Где ты чего видел в Руанде? Заговариваешься? Мемориалы по типу Холокоста, что настроили уже?
> Так в Редкино сумасшедший был, мало ли. Временное помешательство явно, может, психоз алкогольный. Бывает, хотя результаты тут страшны. > > Лично я не вижу в этом случае чего-то особо страшного. Сумасшедшие есть всегда. Можно его пристрелить, можно — в психушке заколоть или на всю жизнь запереть. Разницы нет, по-моему.
> > Другое дело, что смертная казнь нужна, и для гораздо более страшных в своей массе преступников, которые в полном разуме. > А спятить каждый может, просто у этого ружье было. Неспятившие — страшнее, их больше и спасения от них часто нет.
У нас реально алкашня убивает и без оружия до хрена народу.
14:42 07.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Батюшки пути ведают… в отличии от Церкви… И че там читать я сам все это видел, и по более вашего >> Так что представление имеем че и как там замутили.
>Где ты чего видел в Руанде? Заговариваешься? Мемориалы по типу Холокоста, что настроили уже?
как все это начиналось и во что вылилось. и все, но суть тут простая, в основе всего грамотная пропаганда простых людей не имеющих качественного образования. Ничего нового или заоблачного всегда пропаганда причем любая прокатывает в странах с тупым населением. По этому везде, где властям нужна эта среда, качественное образование становится не доступным, или вымещается религией. Технология простая как две копейки.
14:45 07.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Вы ведь учтите, что применение оружия в любых иных случаях приведет вас самих на скамью подсудимых .Что реально оружие вам добавит-уверенности, безопасности? Скорее, оружие добавит проблем …Что до «протестов с оружием», то смешно даже сравнивать кучу «повстанцев» с оснащенными не гражданскими «пукалками», а серьезным оружием, обученными и готовыми действовать гвардейцами. Если применят оружие, дадут повод ответить, и любой мятеж утопят в крови мгновенно. Восстание лишь тогда имеет шанс на успех, когда его поддерживают вооруженные силы, как в 1917, или когда власть охватывает паралич, как в 2014. > Не знаю, почему вы хотите от государства столь многого: и возмездие обеспечить, и ствол легальный… Вам бы на Дикий Запад….Неужто всерьез верите, что если каждый гражданин будет ходить с оружием в кармане, жизнь станет мирной и безопасной? > Очень надеюсь, что не увижу подобной «идиллии» в действительности. А то с годами реакция снижается, могу и не успеть достать аргумент в дискуссии на тему"вы тут не стояли"…
Это все слова, предположения. Никакой цены не имеют. В таких случаях, когда только предположение, выбирается совокупность косвенного и просто «понятий» (правдоподобия). Мне вот очевидно, что имея в кармане ствол, большинство станут чувствовать себя совсем по-иному, и, может, это отразится в плане меньшего стресса и смертности от сердечно-сосудистого. Разумеется, параллельно надо убирать всякие злоупотребления вокруг закона по превышении обороны. Следует в этом плане обратиться к опыту соответствующих штатов США, как у них там. Зачем чего-то придумывать?
За одно поколение особые отморозки будут отстреляны, и осознание общества может перейти на иной уровень. И отношений друг к другу. Люди понимают в основном только страх, это — на 4/5 так. Все остальные рассуждения — розовые слюни, а не реальность.
14:48 07.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> как все это начиналось и во что вылилось. и все, но суть тут простая, в основе всего грамотная пропаганда простых людей не имеющих качественного образования. Ничего нового или заоблачного всегда пропаганда причем любая прокатывает в странах с тупым населением. По этому везде, где властям нужна эта среда, качественное образование становится не доступным, или вымещается религией. Технология простая как две копейки.
Какая еще «пропаганда», ты попробуй простой пропагандой добиться чего-то хоть в своем подъезде. Пропаганда — дело вторичное всегда, она ложится на подспудные, осознанные и неосознанные моменты в менталитете, психике и истории.
Твои слова, хоть вот здесь, как я и сказал, какие-то простейшие штампы, что сразу выдает в тебе не того человека, которым представляешься. Детские штампы. Про Руанду почитай хоть в Википедии. «Пропаганда».
>> Вы ведь учтите, что применение оружия в любых иных случаях приведет вас самих на скамью подсудимых .Что реально оружие вам добавит-уверенности, безопасности? Скорее, оружие добавит проблем… Что до «протестов с оружием», то смешно даже сравнивать кучу «повстанцев» с оснащенными не гражданскими «пукалками», а серьезным оружием, обученными и готовыми действовать гвардейцами. Если применят оружие, дадут повод ответить, и любой мятеж утопят в крови мгновенно. Восстание лишь тогда имеет шанс на успех, когда его поддерживают вооруженные силы, как в 1917, или когда власть охватывает паралич, как в 2014. >> Не знаю, почему вы хотите от государства столь многого: и возмездие обеспечить, и ствол легальный… Вам бы на Дикий Запад….Неужто всерьез верите, что если каждый гражданин будет ходить с оружием в кармане, жизнь станет мирной и безопасной? >> Очень надеюсь, что не увижу подобной «идиллии» в действительности. А то с годами реакция снижается, могу и не успеть достать аргумент в дискуссии на тему"вы тут не стояли"…
>Это все слова, предположения. Никакой цены не имеют. В таких случаях, когда только предположение, выбирается совокупность косвенного и просто «понятий» (правдоподобия). Мне вот очевидно, что имея в кармане ствол, большинство станут чувствовать себя совсем по-иному, и, может, это отразится в плане меньшего стресса и смертности от сердечно-сосудистого.
> Разумеется, параллельно надо убирать всякие злоупотребления вокруг закона по превышении обороны. Следует в этом плане обратиться к опыту соответствующих штатов США, как у них там. Зачем чего-то придумывать? > > За одно поколение особые отморозки будут отстреляны, и осознание общества может перейти на иной уровень. И отношений друг к другу. Люди понимают в основном только страх, это — на 4/5 так. Все остальные рассуждения — розовые слюни, а не реальность.
У каждого поколения будут свои отморозки. и так будет всегда. Вопрос в том, что насколько эффективно система этих отморозков фильтрует.
14:51 07.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За одно поколение особые отморозки будут отстреляны, и осознание общества может перейти на иной уровень. И отношений друг к другу. Люди понимают в основном только страх, это — на 4/5 так. Все остальные рассуждения — розовые слюни, а не реальность.
>У каждого поколения будут свои отморозки. и так будет всегда. Вопрос в том, что насколько эффективно система этих отморозков фильтрует.
Вот именно. Отморозки нарождаются, но менталитет и осознание общества уже иные, и у них все иное. В Риме гомы открыто позиционировались, было даже престижно. Сейчас все-таки не так открыто и не так престижно.
14:54 07.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Смерть она, раз, и все… тем более, что вечно так или иначе ни кто не живет, все там будем, а вот в пожизненном тебе жизнь покажется вечностью. Пытка вечностью, это страшно, Вася.
Всегда пока жив есть надежда…. побег, революция, война и т. д. В конеце концов амнистия на старости лет — тоже перспектива.
.Что реально оружие вам добавит-уверенности, безопасности? Скорее, оружие добавит проблем 
…Что до "протестов с оружием",то смешно даже сравнивать кучу „повстанцев“ с оснащенными не гражданскими „пукалками“, а серьезным оружием, обученными и готовыми действовать гвардейцами. Если применят оружие, дадут повод ответить, и любой мятеж утопят в крови мгновенно. 
Восстание лишь тогда имеет шанс на успех, когда его поддерживают вооруженные силы, как в 1917, или когда власть охватывает паралич, как в 2014.
.
«Пропаганда». 
