Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин проиграл Гитлеру. Народ своими жертвами победил войска Германии

  ALF911
0172


Сообщений: 5307
13:11 28.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин в своей алчности готовился к наступательной войне, самоуверенно полагая, что скоро станет Хозяином всей Европы
quoted1
Как бы попроще то? Чтобы уж конкретно дошло.
Ну не был Сталин идиотом, чтобы против всей Европы воевать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей_из_Перово
32957


Сообщений: 2798
14:02 28.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рыбак (Рыбак) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Не зацикливайся на прошлом, нам там больше не жить» Омар Хайям. История не ведает «Если бы» «Да кабы» Что с того, что ты чего-то будешь сейчас утверждать, это называется ТРЕП!
quoted2
>"Не понимая ошибок прошлого, не жить народу хорошо в будущем!", В.Н. Сентябов
> Голимый треп у тебя, нет ни одного довода. Если нет ума и совести, то ищи темы попроще.
quoted1
ХАН БАТЫЙ — ВОТ КТО ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК…. того что Западу Россия «не по зубам»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
20:36 28.05.2017
Рыбак (Рыбак) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Не зацикливайся на прошлом, нам там больше не жить" Омар Хайям.
> История не ведает «Если бы» «Да кабы» Что с того, что ты чего-то будешь сейчас утверждать, это называется ТРЕП!
quoted1

Это называется исторический анализ, неуч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sentyabov
Sentyabov


Сообщений: 96
12:38 31.05.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но снизить потери в несколько раз, приняв необходимые меры от ожидаемого нападения Германии, возможность была на 100%. quoted1Вот! Либо атаковать и уничтожать фашизм на его территории (идеальный вариант, при котором потерь было бы совсем немного), либо организовать защиту своей территории. Благо, время (с осени 1939 по лето 1941) позволяло это сделать.
>
quoted1
По поводу нападения на Бессарабию. Это неразумный для политика шаг, так как последствия могли быть непредсказуемо плохие для СССР. Нет гарантий, что Гитлер моментально не заключил бы договор с США о поставке топлива, так как СССР стал бы «желанным» агрессором для западного мира. Также был бы заключен мир с Англией и договор о поставке топлива. Тогда мы бы имели коалицию противников СССР. Поэтому правильно поступили, что не стали рисковать.
Были другие возможности снизить потери. Адмирал Кузнецов командующий Южным округом потерял в первые дни (часы) боев самолетов на земле 25%. Потому что он отвел большую часть авиации из зоны доступности немецких бомбардировщиков. Плюс маскировка и размещение на полевых аэродромах.
Были реальные большие возможности по другим позициям снизить потери. Не собираюсь их обсуждать, вы не Суворов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sentyabov
Sentyabov


Сообщений: 96
12:50 31.05.2017
ALF911 (0172) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин в своей алчности готовился к наступательной войне, самоуверенно полагая, что скоро станет Хозяином всей Европыquoted1Как бы попроще то? Чтобы уж конкретно дошло. Ну не был Сталин идиотом, чтобы против всей Европы воевать.
quoted1
Поправлю, не против всей Европы, а против всего мира. Заметьте ссылку эту не я писал, а другой комментатор (кувалда) с другого форума. Да, это элементарно для понимания человека со средним умом политика. Подобный ответ я дал за явно неразумную идею Наташи 78 о нападении на Бессарабию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sentyabov
Sentyabov


Сообщений: 96
12:55 31.05.2017
Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это называется исторический анализ, неуч.
quoted1
Полностью согласен. Но Рыбак может в рыбах понимает толк, но каждый рыбак лезет в судьи по вопросам, в которых разбирается как свинья в апельсинах. Нет совести, нет справедливости в суждениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sentyabov
Sentyabov


Сообщений: 96
13:17 31.05.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и о каком блицкриге можно говорить, если немцы летом 1941 года не смогли уничтожить даже нашу авиацию. Это с «лёгкой руки» К. Симонова редкий автор, пишущий о 1941 годе, не вспомнит о наших самолётах, уничтоженных в первый день войны на земле, а в первые недели войны — на земле и в воздухе.
quoted1
Спасибо за развернутый комментарий. Но речь в материале не идет об уничтожении всей авиации на земле. По разным источникам около 75% потеряли самолетов на земле Центральный и Северный округ, а Южный округ всего 25%. Так что все остальные самолеты с экипажами героически сражались. Даже были случаи, что истребитель одного героя за первые дни боев уничтожил 5 самолетов противника и погиб в последнем бою. Фамилию летчика не запомнил, так как информацию получил, проходя мимо стенда. Я как раз пишу, что КА и народ своими жертвами (Брестская крепость) и героическим сопротивлением победил сильного противника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82565
14:58 31.05.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сталин совершил в 1940-м году главную ошибку: захватил Бессарабию раньше времени и показал свой интерес к румынской нефти. Если б Гитлер считал СССР «нейтральным», то высадил бы десант в Англии, и тогда дни фашизма в Европе были бы сочтены.
> И еще одна ошибка: в мае-июне 1941 г. разведка доносила регулярно, что агрессия против СССР подготовлена, и может начаться в любой день. Сталин же не верил и ждал до последнего, чтобы его армия была полностью готова к нападению. Очень жаль, что нас опередили всего на две недели, в противном случае не погибли бы 26 миллионов, в том числе мирное население.
>
quoted1
У вас не совсем верные пиедставления. Ошибка, если ошибка, была совершена в ноябре-декабре 1940 года, в ходе переговоров о присоединении СССР к оси Берлин-Рим-Токио. Условия выдвинутые СССР за свое присоединение к Берлинскому пакту, показали Гитлеру, что именно СССР претендует на мировое господство и готов уступить Рейху лишь Европу, фактически заперев его там. Переговоы закончились ничем. На следующий день по их окончанию Гитлером был подписан план «Барбаросса»
А указания разведки этт забавно.
О том, что война будет знали в СССР даже дети.
Внезапное нападение, для этого и существкет армия чтобы отразить любое нападение. А она ьыла не маленькая.
Никакого разгрома у границы не было, см. речь Сталина от 3.07 1941. И еще многомифов.
А потерь возможно и больше 26 миллионов, кто их реально считал, да и от какой цифры считать после 20 лет победившей советской власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terkin
Terkin


Сообщений: 611
15:00 31.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как Сталин проиграл начало войны с Гитлером
quoted1
Не проиграв в начале, не выиграл в конце.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19720
16:01 31.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> По поводу нападения на Бессарабию. Это неразумный для политика шаг, так как последствия могли быть непредсказуемо плохие для СССР. Нет гарантий, что Гитлер моментально не заключил бы договор с США о поставке топлива, так как СССР стал бы «желанным» агрессором для западного мира.
quoted1
Видите ли, само по себе нападение было действительно неразумным, поскольку дивидендов не давало, а Гитлера спугнуло. Следовало сразу же наносить удар по Румынии и параллельно нападать на Германию и это означало конец третьего рейха без всяких заключений союза с кем бы то ни было. Агрессором СССР также бы не считался, у него была бы более почётная роль: освободитель от фашизма. Поэтому я считаю, что это была основная ошибка, заставившая Гитлера взглянуть на ситуацию по- другому: ведь до сих пор он спокойно воевал направо и налево, не обращая внимания на «нейтрального» Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19720
16:06 31.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А указания разведки этт забавно.
> О том, что война будет знали в СССР даже дети.
> Внезапное нападение, для этого и существкет армия чтобы отразить любое нападение. А она ьыла не маленькая.
quoted1
Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна!!!). Глава 12. http://scepsis.net/library/id_496.html
«Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к е…. матери. Это не «источник», а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП (б) И. Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221).

Получается, что Сталин, до последнего не верил в возможность вражеского нападения. Но из этого же следует, что все его действия, такие, как сосредотачивание огромной массы войск у границ и выдвижение подкрепления со всего Союза, забитые самолетами (бомбардировщиками) приграничные аэродромы, отсутствие минных полей, укреплений и т. п. — всё это было сделано не для обороны государства.

Вывод: даже противники версии коммунистической агрессии невольно, но подтверждают её факт.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:00 31.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Научный коммунизм можно смело и правдиво назвать «научным» религиозным дебилизмом.
quoted1

При отсутствии Религиозного фанатизма... как слепой ВЕРЫ «священным пИсаниям"... большевики не могли бы установить свой Тоталитарный коммунизм..., обозванный ими социализмом.



Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:22 31.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я как раз пишу, что КА и народ своими жертвами (Брестская крепость) и героическим сопротивлением победил сильного противника.
quoted1

Вот именно победил народ своим героизмом и стойкостью.
А большевики, как всегда, приписали Победу народа своей идеологии.
А народ воевал совсем не за интернациональный коммунизм, а за свою Родину.
Не успели большевики до начала ВОВ истребить государственный патриотизм, обозванный ими «Великорусским шовинизмом».

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».

(Великорусский шовинизм...)
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
18:26 31.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А большевики, как всегда, приписали Победу народа своей идеологии.
quoted1
хорошо тебе теперь пинать почивший режим…. попробовал бы ты его пнуть лет 30 назад….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82565
19:30 31.05.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вывод: даже противники версии коммунистической агрессии невольно, но подтверждают её факт.
>
quoted1
Городецкий Габриэль Gorodetsky Gabriel
Роковой самообман.
Сталин и нападение Германии на Советский Союз
Книга очень любопытная я вам ее рекомендую. Но есть основания не доверять всем этим сообщениям о «недальновидности» Сталина. Исходят они в основном от людей которые несли прямую ответственность за оборону страны. То что из Сталина во всем, во всех грехах коммунистического режима. сделали козла отпущения это факт. Хотя других данных нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин проиграл Гитлеру. Народ своими жертвами победил войска Германии. Как бы попроще то? Чтобы уж конкретно дошло.Ну не был Сталин идиотом, чтобы против всей ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия