> > EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нравится: Ярополк
> > какая у вас интеллектуальная аудитория.
Не, ну а что? Действительно же не в коня корм
16:15 15.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал(а) в ответ на :
> подверг ревизии "науку" научный коммунизм
Не льсти себе. Написать на заборе: "Маркс — дурак" — не есть ревизия науки научный коммунизм
19:12 15.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал(а) в ответ на :
> Например, одной творческой работой прокормил 15 "генералов".
о еще один топором 2-х генералов накормил не оскудеет земля русская
17:30 17.05.2017
[B]Комментарии с другого форума: [/B] Sentyabov Victor [sentyabov] 13.05.2017 15:39 писал: Она была результатом системных ошибок по управлению развитием обществ
Sentyabov Victor [sentyabov] 13.05.2017 15:39 писал: позволила войскам Германии и уничтожить самолеты на аэродромах, и военные склады и захватить огромное количество пленных.
Первое. Как вы думаете на каком удалении от границы находились войска прикрытия? Сколько складов снабжения материалами и боеприпасами обслуживает например одну дивизию и как они расположены, замаскированы и охраняются (в т/ч от атак с воздуха)? Как вы думаете сколько и каких материалов и боеприпасов (боекомплектов) имеется непосредственно в расположении действующей части и может быть использована немедленно, на какой срок ведения боев хватит того имущества? Когда вы ответите сами себе на эти вопросы, то вы поймете, что ваши эксперты из телевизора врут не краснея. Ничего критического в первые часы КА не потеряла, в т/ч и самолеты. А война это не учения и без противодействия противника не проходит, да и военные это не кисейные барышни, что бы ныть и жалиться. Второе [B]Ваше замечание по поводу ошибок в управлении обществом исключительно верное, но отнести его верность надо вот на какой счет. Сталин [/B] [B][/B] любил говорить, что кадры решают все. И уж к Армии, Обороне это должно относиться в первую очередь. Тем временем ВСЯ его кадровая политика (и в т/ч в Армии) это череда трагических несуразностей, приведших к тому, что Армия (про которую лизоблюды пели, что она всех сильнее) была крайне дурно обучена. В ней царил карьеризм и приспособленчество и все это и привело к тому, что вся эта техника, переданная народным хозяйством в руки военных оказалась просто грудой бесполезного железа. Карьеристы-генералы прятались в глубоком тылу, да еще и в лесах, не имея зачастую связи со своими войсками и не умея ими управлять. Войска же, без управления были просто толпой случайных людей с кучей железа в руках. Вот отсюда и трагедия 41 г. Ну и еще. Сталин в своей алчности готовился к наступательной войне, самоуверенно полагая, что скоро станет Хозяином всей Европы, как уже стал Хозяином всея Руси. И именно по этой причине проводил такую политику, согласно которой Армия даже не пыталась заниматься обороной. Все планы, все операции обдумывались только в наступательном ключе (когда нас в бой пошлет тов. Сталин и Ворошилов в бой нас поведет… разобьем врага малой кровью и на чужой территории и т/п), а т/к инициативу из командиров выбили репрессиями, то очутившись в нестандартной ситуации они растерялись, многие просто сдрейфили настоящей ответственности.
17:36 17.05.2017
cuvalda <nobr>16.05.2017</nobr> 02:57 писал: Солонин же утверждает и утверждал, что именно в первые часы ничего критического не произошло. Все серьезные события начались по происшествии 1−2 суток, т/е тогда, когда произошло прямое воздействие на ре же аэродромы танковых, пехотных и артиллерийских частей противника.
Странно, что вы безоговорочно верите человеку, который просто врет. Он немцев представляет idiotami, а вы этому верите. Воздушная армада немцев и предназначалась для уничтожения в первую очередь самолетов, танков, пехоты, артиллерии, узлов связи и управления, складов вооружения и топлива. Поэтому ненадо его лживые фантазии выдавать за истину. И вы в очередной раз противоречите сами себе, так как пишите о потери управления войсками в течении 1−2 суток. Что оно само собой потерялось и немцы тут не причем?
cuvalda <nobr>16.05.2017</nobr> 02:57 писал: Солонин же доказывает эти же огромные потери не от воздействия войск противника, а от неурядиц (мягко еще сказано) в самих наших войсках. А это, знаете-ли, разные вещи.
Солонин для меня пустое место. Возможно он отрабатывает деньги от ЦРУ. Еще раз повторяю вопрос, к потери управления войсками немцы отношение имеют или нет? А это и есть главный удар и стратегическая задумка генштаба фюрера. Они эту задачу выполнили, в первую очередь с помощью авиации, во вторую очередь — это танковые прорывы. Были еще диверсанты, но их роль мала, по сравнению с первыми. Что касается других «неурядиц» в войсках КА, то они просто усилили эффект потери управления войсками. Солонину выгодно переврать и сместить оценки в одну сторону, а вы слепо верите.
cuvalda <nobr>16.05.2017</nobr> 02:57 писал: Ну для нашей военщины ситуация оказалась глубоко))) нестандартной, как мы видим.
Нет смысла говорить обо всех военных. Существовал Генеральный штаб КА, который возглавлял Жуков. Все прочие генералы, Павлов и другие, на которых сваливают коммунисты основную вину поражений первых месяцев войны, имели очень малое влияние на стратегию обороны. Главный ответственный — это Жуков. Жуков поддался давлению Сталина, его политической установки и его планам, хотя он понимал (это утверждал один из экспертов генерал израильской разведки в отставке), что немцы могут прорвать оборону. Но одно дело понимать, а другое дело получить добро от Сталина, чтобы реально ликвидировать потенциальную угрозу. Реально эти опасения Жукова не были ликвидированы. Они и стали причиной поражений КА в 1941 г. Большая разница! Об этом пишу я о бездарности Сталина и вы. Не надо меня убеждать в этом, только мои оценки менее эмоциональны, без нарочитого хамства.
17:03 25.05.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Сталин же не верил и ждал до последнего, чтобы его армия была полностью готова к нападению.
По другим данным речь о готовности КА к войне была в планах Сталина к 1942 году. Сталин пытался всячески оттянуть время и не провоцировать Германию. Речь не идет о двух неделях готовности КА. Это малодостоверная информация. Но снизить потери в несколько раз, приняв необходимые меры от ожидаемого нападения Германии, возможность была на 100%. Системные ошибки в КА и другие ошибки Сталина не позволили снизить потери. Увы, Сталин с Жуковым не сравнятся никогда с полководцем России А. Суворовым.
10:03 26.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин же не верил и ждал до последнего, чтобы его армия была полностью готова к нападению.
>По другим данным речь о готовности КА к войне была в планах Сталина к 1942 году. Сталин пытался всячески оттянуть время и не провоцировать Германию. Речь не идет о двух неделях готовности КА. Это малодостоверная информация. Но снизить потери в несколько раз, приняв необходимые меры от ожидаемого нападения Германии, возможность была на 100%. Системные ошибки в КА и другие ошибки Сталина не позволили снизить потери. Увы, Сталин с Жуковым не сравнятся никогда с полководцем России А. Суворовым.
Нападение Германии и её союзников на СССР
Направление наступления немецких войск, кто наступал с Германией, прогнозы по времени захвата Германией территории СССР. Потери немецкой авиации.
22 июня 1941 года в 4 часа утра Германия вероломно, без объявления войны напала на Советский Союз и, начав бомбить наши города с мирно спавшими детьми, сразу заявила о себе, как о силе преступной, бандитской, не имеющей человеческого лица. Началась самая кровопролитная война за всю историю существования Российского государства.
Наша схватка с Европой была смертельной. По существу, Гитлер Европу, кроме Польши, завоёвывал в стремлении объединить и подчинить воле Германии. А нас он стремился истребить и в боях, и мирное население, и наших военнопленных. О войне против СССР Гитлер говорил: «Речь идёт об истребительной войне».
Но всё шло у Гитлера не так, как было задумано: русские больше половины войск оставили далеко от границы, объявили мобилизацию после начала войны, в результате чего имели людей для комплектования новых дивизий, увезли на Восток военные заводы, духом не пали, а стойко сражались за каждую пядь земли. Немецкий генеральный штаб ужасали потери Германии в людях и технике.
Германские войска 22.06.1941 года начали наступление на СССР в трёх направлениях: восточном (группа армий «Центр») на Москву, юго-восточном (группа армий «Юг») на Киев и северо-восточном (группа армий «Север») на Ленинград. Кроме этого, в направлении на Мурманск наступала германская армия «Норвегия».
Вместе с германскими армиями наступали на СССР армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и добровольческие формирования из Хорватии, Словакии, Испании, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и других стран Западной Европы.
Сегодня многие, иногда не скрывая огорчения, говорят и пишут о неправильном планировании немцами наступления на Советский Союз и утверждают, что Германии в 1941 году надо было всеми силами наступать в одном направлении — на Москву. На мой взгляд, и в этом случае они не могли бы нас одолеть и взять Москву, потому что при таком наступлении наши свежие группы армий били бы немцев во фланги с севера и с юга, и едва ли немцы дошли бы до Москвы, а если бы и дошли, то взять её точно бы не смогли, и вполне вероятно, что сражаться с Красной Армией им бы пришлось в окружении.
Гитлер, генеральный штаб Германии плану нападения на СССР присвоили наименование «Барбаросса» по имени германского императора ужасающей жестокости. 29 июня 1941 года Гитлер заявил: «Через четыре недели мы будем в Москве, и она будет перепахана».
Ни один немецкий генерал в своих прогнозах не высказывался о захвате Москвы позднее августа. Для всех август являлся крайним сроком захвата Москвы, а октябрь — территории СССР до Урала по линии Архангельск — Астрахань.
Военные США считали, что в войне с СССР Германия будет занята от одного до трёх месяцев, а военные Англии — от трёх до шести недель. Они высказывали такие прогнозы, так как хорошо знали силу удара, которую Германия обрушила на СССР. Сколько мы продержимся в войне с Германией, Запад оценивал по себе.
Германское правительство так было уверено в быстрой победе, что даже не посчитало нужным тратить средства на тёплое зимнее обмундирование для армии.
Уверенность германского руководства в быстрой победе была вполне обоснованной, потому что после нападения на Советский Союз 5,5 миллионной армии у одной Германии, не считая союзников, ещё оставалось 4 миллиона солдат и офицеров, не задействованных в войне на Восточном фронте против СССР.
На начало войны СССР не имел в резерве ни одного мобилизованного солдата и офицера и поэтому расположил 57% войск во 2-м и 3-м эшелонах. Согласно энциклопедии непосредственно у границы СССР против 103 немецких имел 56 дивизий. А. В. Исаев относит к армиям прикрытия 1-го эшелона большее количество войск, а именно: 153 дивизии Германии и её союзников против 108 советских дивизий. Ошибки в этом нет, так как суммарное количество дивизий совпадает, а разница связана с тем, что 1-й эшелон, включавший в себя 43% советских войск, в энциклопедии по существу делится на две части. Я уже объяснял причины, по которым мы не имели возможности к 1941 году довести численность армии до количества военнослужащих более 5-ти миллионов человек. И только перейдя на работу в режиме военного времени, советское правительство смогло приступить к быстрому формированию резервных дивизий.
Вражеские войска наступали от Баренцева до Чёрного морей на фронте длиной более 2000 тысяч километров.
Германия рассчитывала на блицкриг, то есть молниеносный удар по нашим вооружённым силам и их уничтожение вследствие этого молниеносного удара. Расположение 57% советских войск во 2-м и 3-м эшелонах изначально способствовало срыву расчёта немцев на блицкриг. А в сочетании со стойкостью наших войск в 1-м эшелоне обороны полностью срывало германский расчёт на блицкриг.
Да и о каком блицкриге можно говорить, если немцы летом 1941 года не смогли уничтожить даже нашу авиацию.
Это с «лёгкой руки» К. Симонова редкий автор, пишущий о 1941 годе, не вспомнит о наших самолётах, уничтоженных в первый день войны на земле, а в первые недели войны — на земле и в воздухе. Культурные люди, живущие в России, об этом, как правило, знают.
Но мало кто знает о том, что Германия за один месяц с момента нападения на СССР потеряла одну треть своих самолётов.
Симонов об этом не написал, а либералы представляют утро 22 июня 1941 года, как безнаказанное уничтожение германскими ВВС нашей советской авиации на земле и в воздухе. В действительности такого не могло быть ни теоретически, ни практически.
А. В. Исаев пишет: «К первому налёту немецких бомбардировщиков уже никто не спал. Как правило, немцам противостояло дежурное звено истребителей, которое поднималось в воздух по сигналу поста ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи). Посты ВНОС по звуку и визуально обнаруживали перелёт границы и докладывали по инстанциям.
Дежурное звено проводило первый бой той или иной степени успешности. Часто в самоубийственной атаке. Старший лейтенант с чисто русским именем Иван Иванович Иванов на (истребителе) „И-153“ в лобовой атаке таранил „Хе-111“, шедший на его аэродром в первые минуты войны. Врезавшаяся в разбитое остекление носовой части „111-го“ „чайка“ с полным баком была оверкилем для всего экипажа немецкого самолёта. Оба самолёта, охваченные пламенем, рухнули на землю. И. И. Иванов был пилотом дежурного звена 46-го истребительного авиаполка 14-й авиадивизии Киевского особого округа. 122-й истребительный авиаполк 11-й авиадивизии Западного округа успел поднять в воздух до появления бомбардировщиков 53 „ишака“ и „чайки“ (истребителей „И-16“ и „И-153“ — Л. М.). Лишь 15 самолётов, в основном неисправных, не смогли взлететь, и были уничтожены».
Имели место и досадные случаи, когда немецкие самолёты принимали за свои, были и «спящие» аэродромы, но их было совсем немного и о них не стоит и говорить, потому что на войне такого масштаба всегда имеют место негативные случаи.
Надо отметить, что уничтожение самолётов на земле происходило и по причине строительства в это время на ряде аэродромов бетонных взлётно-посадочных полос, что затрудняло в отдельных случаях взлёт истребителей. Но главное заключалось в том, что немцы, не считаясь с потерями, целый день 22 июня 1941 года бомбили или пытались бомбить наши аэродромы, организовав «безостановочный конвейер ударов».
Эти налёты, кроме первого, никак нельзя назвать внезапными для наших лётчиков. Они ожидали врага и оборонялись, не щадя своей жизни. Немцы несли огромные потери. Но господства в воздухе ударами по советским аэродромам не достигли и полной свободы действий в воздухе собственной авиации в дальнейших боях не имели.
О цене, которую платили немцы за бомбардировку наших аэродромов 22 июня 1941 года, рассказывает журнал боевых действий 51-ой бомбардировочной эскадры «Эдельвейс»: «После посадки последнего самолёта в 20.23 во дворце Полянка около Кросно коммодор подполковник Шульцхейн подвёл итоги дня: 60 человек (15 экипажей!) лётного персонала погибли или пропали без вести, в третьей группе оказались сбиты или получили повреждения более 50% машин».
О бомбардировке нашей авиацией 28 июня 1941 года 11-й танковой дивизии под городом Острогом записано: «Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки… Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе».
О событиях, происходящих при попытке наших войск деблокировать киевский «котёл» наступлением на Ромны, Гейнц Гудериан писал: «Из-за превосходства авиации противника наша воздушная разведка находилась в тяжёлом состоянии. Подполковник фон Барсевиш, лично вылетевший на разведку, с трудом ускользнул от русских истребителей».
Вот что писал Нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: «За первые 14 дней боёв, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолётов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года — Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолётов всех типов, а за период с 6 по 19 июля ещё 477 самолётов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».
Таким образом, только за первый месяц боёв в период с 22.06. по 19.07.1941 года Германия потеряла 1284 самолёта, а за неполные пять месяцев боёв — 5180 самолётов. Удивительно, о таких славных наших победах в самый неудачный для нас период войны сегодня знают единицы людей на всю большую Россию.
Так кто же и каким оружием уничтожил эти 1284 самолёта люфтваффе за первый месяц войны? Не хочется либералам признавать, что уничтожили указанное количество самолётов в первые недели войны наши лётчики и зенитчики, потому что имели самолёты и зенитки. В подавляющем большинстве случаев немецкие самолёты в 1941, как и в последующие годы войны, сбивали не зенитчики, а лётчики.
И, тем не менее, клеветники России с помощью недобросовестных историков и писателей сумели сложить мнение об абсолютном господстве в воздухе немецкой авиации в 1941 году, и уж подавно в первые недели войны.
Как не соответствует указанным выше фактам сформированное в обществе мнение о действии нашей авиации на фронтах Великой Отечественной войны летом 1941 года. А ведь в немецких данных обычно уменьшаются потери Германии и увеличиваются потери Советского Союза.
Никогда немецкая авиация не имела абсолютного господства в воздухе.
Наземные войска, и наши, и немецкие, всегда жаловались на свою авиацию. Наши жаловались даже в 1945 году, потому что небо большое и очень сложно защитить свои войска от бомбардировщиков и штурмовиков противника. Даже появление истребителей ещё не означает, что вражеские самолёты откажутся от выполнения задания.
10:17 26.05.2017
Рязань 2 (Qvant) писал (а) в ответ на :
> как же надоели эти переписыватели истории
… Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Еще один с мочой в голове.
Я б ещё крепче сформулировал — да, боюсь, забанят.
10:26 26.05.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Я б ещё крепче сформулировал — да, боюсь, забанят. >
да ладно говори чего уж
10:33 26.05.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> да ладно говори чего уж
Не провоцируй.
11:54 26.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И да, оценки руководителей по использованию всех ресурсов я так и не увидел
>Кто не хочет видит, тот не видит даже под носом. Заниматься твоим обучением я не собираюсь. Я уже встречался не раз с проплаченными, которые задают много вопросов, чтобы заболтать проблему. Есть доводы, опровергай. Нет, я не собираюсь тратить время впустую, так как еще Конфуций сказал, не трать время на пустого человека.
Как же так? Почему академик академии талантов не хочет оталантить форумчан? Рецензию то такой же академик накатал?
12:05 26.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин же не верил и ждал до последнего, чтобы его армия была полностью готова к нападению.
>По другим данным речь о готовности КА к войне была в планах Сталина к 1942 году. Сталин пытался всячески оттянуть время и не провоцировать Германию. Речь не идет о двух неделях готовности КА. Это малодостоверная информация. Но снизить потери в несколько раз, приняв необходимые меры от ожидаемого нападения Германии, возможность была на 100%. Системные ошибки в КА и другие ошибки Сталина не позволили снизить потери. Увы, Сталин с Жуковым не сравнятся никогда с полководцем России А. Суворовым.
Какая возможность была? История не знает сослагательного наклонения. Вы даже теоретически не сможете здесь написать, что можно было бы сделать, чтобы возможность стала 100%. И это с учетом знаний, что произошло.
16:26 26.05.2017
Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на :
> По другим данным речь о готовности КА к войне была в планах Сталина к 1942 году. Сталин пытался всячески оттянуть время и не провоцировать Германию.
Он спровоцировал ее своими приготовлениями к нападению. В 1940 году, захватив Бессарабию, Сталин подготовил кратчайший путь к румынской нефти, после чего вся техника Вермахта просто бы встала. На переговорах в декабре 1940 года Молотову намекнули на необходимость держать в Румынии много войск для защиты нефтяных полей. Молотов это проигнорировал, и тогда был отдан приказ о разработке плана «Барбаросса». Сталину следовало захватывать Бессарабию перед непосредственным нападением на Германию. Sentyabov (Sentyabov) писал (а) в ответ на :
> Но снизить потери в несколько раз, приняв необходимые меры от ожидаемого нападения Германии, возможность была на 100%.
Вот! Либо атаковать и уничтожать фашизм на его территории (идеальный вариант, при котором потерь было бы совсем немного), либо организовать защиту своей территории. Благо, время (с осени 1939 по лето 1941) позволяло это сделать.
08:56 28.05.2017
Сталин проиграл Гитлеру. Народ своими жертвами победил войска Германии
Ни Сталин, ни совецкий народ не начинали и не заканчивали ВМВ. они были лишь инструментом в чужих руках.
11:00 28.05.2017
Рязань 2 (Qvant) писал (а) в ответ на :
> Гитлер проиграл Сталину. > как же надоели эти переписыватели истории
А уж как надоели те, кто пытается выдать пропагандисткие мифы и сказки за реальные исторические факты. Взять хотя бы факт варварской бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года. Ведь до сих нас заставляют верить в откровенную чушь, про то, что немцы вместо использования в собственных интересах мощности одного из крупнейших индустриальных центров, тратили коллосальные ресурсы на его уничтожение в самый момент захвата.
