1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто организовал советскую историю? - русские большевики коммунисты, quoted1
Ничуть. Среди большевистского руководства русских было не так много.
Давайте посмотрим. Ленин - сложного происхождения инородец.... еврейско-русско-калмыцко-немецко-шведско го.... С мамой если не ошибаюсь говорили дома по немецки.
Плюс такие деятели с Украины как Махно, Катовский, Григорьев, Зеленый.....
Такие силы как Таращанская дивизия, Богунский полк и др. были украинские и воевали на стороне большевиков.
Да и в самой директории многие были за сотрудничество с Советской Москвой..
Коротко и ясно об этом “антиболъшевизме” говорит тот же украинский премьер, И. Мазепа: “внутри, в народной массе говорилось: мы все большевики” (“В огне и буре” стр. 85).
Что же касается лидеров, то о их настроениях свидетельствует отчет о 6-ом съезде Украинской Социал-демократической Рабочей Партии, состоявшемся в Киеве, в начале января 1919 г., на котором выступали не только лидеры эсдеков, но и эсеров. “Почти все, наиболее активные члены Ц. К. Партии (Писоцкий, Авдиенко, Мазуренко, Ткаченко и др.) стояли за советскую власть” - пишет в своей книге И. Мазепа (стр. 77 “В огне и буре Революции”).
На такой же позиции была и значительная часть лидеров эсеров, в том числе и тогдашний премьер - Чеховский.
Решение о провозглашении советской власти на Украине, все же было отклонено голосами делегатов из провинции, в результате чего, произошел формальный раскол эсдеков: часть их объявила себя отдельной партией “независимых украинских эсдеков” и открыто стала на путь сотрудничества с большевиками.
Видя настроения масс и не желая уступать власть большевикам, лидеры больше всего были заняты проблемой, как выразился Винниченко, “соединения двух элементов: классово-пролетарского и национального”. (Впоследствии то, до чего не мог додуматься Винниченко, формулировал Сталин словами: “национальное по форме - социалистическое по существу”.)
Говоря же более понятно, они принимали, фактически, всю программу большевиков, но с условием, чтобы власть осталась в руках у них, а не перешла к их конкурентам - украинцам Харьковского Правительства. Попросту, забота Директории была о том, как бы удержать власть, а вовсе не о том, как бы принести пользу своему народу, о чем они много и часто говорили.
Массы без слов понимали настроения Директории, а потому не находилось охотников за нее бороться. Их интересовали ответы на вопросы социальные, а они были, в сущности, одинаковы - и у Винниченко в Киеве, - и у, таких же украинцев - Коцюбинского, Шахрая и др. - в Харьковском правительстве.
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как нация украинцы СУЩЕСТВОВАЛИ внутри в царской россии. quoted1
Зачатки украинской нации стали формироваться действительно внутри царской России со второй половины 19 века. Главными её создателями были поляки и ополяченная малорусская/русская интеллигенция.
Не случайно начало гимна Украины "Щё не вмерла Украина!" калька с польского "Есчо польска не сгинела!" („Jeszcze Polska nie zginęła“ )
Тем не менее к началу 20 века существовала только небольшая кучка украинцев среди малороссийской массы..... Увеличение числа украинцев последовало после гибели РИ, а главным образом в результате насаждаемой большевиками украинизации и их борьбы с малороссийством как "реакционной великорусской шовинистической концепцией"". Молитесь Сталину и Ленину!
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перепись 1897г. об этом красноречиво кричит для слышащих quoted1
Перепись кричит что был русский народ состоящий из трех ветвей в тогдашней традиции: великоросы, малоросы, белорусы.
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> только прозывал их ваш официоз "малороссами". quoted1
Деление Руси на Малую, Белую и Великую было предложено православными священниками Гетманщины..... Большую роль здесь сыграл как раз выходец из Киева Феофан Прокопович.
В своём Белоцерковском универсале 1648 года гетман Богдан Хмельницкий обращается к «Малороссиянам»[8]. После вхождения Гетманщины в состав Русского царства термины Малороссия и малороссияне/малороссы использовались прежде всего в официальных документах, а также в среде православного духовенства[9]. В простонародном языке самоназванием оставались главным образом слова «русин», «руський», тогда как в великорусских землях жителей среднего Поднепровья в допетровское время продолжали именовать «черкасами»
Читайте историю, а не эрзац-фэнтази безграмотных украинских селян считающих себя учОными!.
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> И только на Украине провели удачный эксперимент- переписали историю quoted1
Думаю Вы ошибаетесь Как можно переписать то, чего не было? Ведь такого государства как Украина не существовало Они переписали историю Украинской Советской Социалистической Республики, являвшейся составной частью великого государства СССР.
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот современные виды фальсификаций, рассказанные путиным в речах на парадах победы, в разные годы quoted1
И в чем же здесь фальсификация?
PS Конечно, из-за малограмотности и бескультурья написать фамилию президента страны с маленькой буквы Мы же фамилию Вальцмана, президента Украины, из уважения к русскому языку пишем с большой
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничуть. Среди большевистского руководства русских было не так много. quoted1
Национальный состав ВКП(б) http://wap.communist.borda.ru/?1-6-0-00000075-0... СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел): 1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - метис, обрусевший немец 2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс 3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс 4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс 5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс 6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс 7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс 8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс 9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей 10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс 11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк 12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс 13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин 14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский 15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска 16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ПАРТИЙНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (1917-1924 гг.) 1. Генеральные секретари ЦК РСДРП(б)-РКП(б) Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(1912 - 1922) - - метис, обрусевший немец Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(3.04.1922 - 5.03.1953) - осетин (по отцу, по матери - грузин) 2. Председатели Всероссийского ЦИК (ВЦИК) и ЦИК СССР Лев Борисович Каменев (26.10 - 8.11.1917) - еврей Яков Михайлович Свердлов (8.11.1917 - 16.03.1919) - еврей Михаил Иванович Калинин (30.03.1919 - 17.01.1938) - великоросс 3. Секретари ВЦИК и ЦИК СССР Варлам Александрович Аванесов (28.10.1917 - 8.07.1918) - армянин Авель Сафронович Енукидзе (8.07.1918 - 3.03.1935) - грузин ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУПРАВЛЕНИЯ (1917-1924 гг.) I. СОСТАВ СОВНАРКОМА 1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - - метис, обрусевший немец 2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс 3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян) Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс 4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец 5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917): Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934) Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918) Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей 6. а)Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс 12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91) Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925) Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей 7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс 8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?) Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей 9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян) 10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс 11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс 12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс Прош Перчевич Прошьян (9.12.1917 - 16.03.1918) - армянин Вадим Николаевич Подбельский (11.04.1918 - 25.02.1920) - великоросс Артемий Моисеевич Любович (24.03.1920 - 26.05.1921)(12.11.1927 - 14.01.1928) - еврей Валериан Савельевич Довгалевский (26.05.1921 - 6.07.1923) - русский Иван Никитич Смирнов (6.07.1923 - 6.10.1927) - великоросс 13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917 - 23). Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин 14. а) Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский б) Наркомат путей сообщения (24.02.1918 - 15.03.1946) Алексей Гаврилович Рогов (24.02. - 9.05.1918) - великоросс Петр Алексеевич Кобозев (9.05. - 24.06.1918) - великоросс Владимир Иванович Невский (Кривобоков)(25.07.1918 - 15.03.1919) - великоросс Леонид Борисович Красин (30.03.1919 - 20.03.1920) - великоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(и.о. 20.03. - 10.12.1920) - еврей Александр Иванович Емшанов (10.12.1920 - 14.04.1921) - великоросс Феликс Эдмундович Дзержинский (14.04.1921 - 2.02.1924) - поляк Ян Эрнестович Рудзутак (2.02.1924 - 11.06.1930) - латыш 15. а) Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска (по отцу, по матери - финка) б) Наркомат социального обеспечения (1918 - 1991) Александр Николаевич Винокуров (20.03.1918 - 30.06.1921) - великоросс Николай Александрович Милютин (и.о. 14.04.1921 - 29.12.1924) - великоросс Василий Григорьевич Яковенко (29.12.1924 - 2.10.1926) - великоросс 16. Наркомат государственных имуществ РСФСР Владимир Александрович Карелин 9.12.1917 - 16.03.1918) - великоросс Петр Петрович Малиновский (и.о. 18.03. - 7.04.1918) - русский 17. Наркомат местного самоуправления РСФСР Владимир Ефимович Трутовский (19.12.1917 - 12.06.1918) - русский 18. а) Наркомат государственного контроля РСФСР Карл Иванович Ландер (9.05.1918 - 25.03.1919) - ? (прибалтийский немец или еврей) Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(30.03.1919 - 7.02.1920) - осетин б) Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин) РСФСР (7.02.1920 - 34) С 6.07.1923 объединение с Центр. контрольн. комиссией ВКП (б) в аппарат ЦКК-РКИ. Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(24.02.1920 - 25.04.1922) - осетин Александр Дмитриевич Цюрупа (25.04.1922 - 6.07.1923) - малоросс Валериан Владимирович Куйбышев (6.07.1923 - 5.11.1926) - великоросс 19. Наркомат здравоохранения Александр Николаевич Винокуров (пред. Совета врачебных коллегий 21.01. - 27.06.1918) - великоросс Николай Алекандрович Семашко (11.07.1918 - 25.01.1930) - великоросс II. ВЧК-ГПУ-ОГПУ Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш III. СОВЕТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ (СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ с 1920 г.) Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(30.11.1918 - 21.01.1924, факт. до 12.12.1922) - - метис, обрусевший немец IV. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)(1917 - 32) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс Владимир Павлович Милютин (вр. 23.03. - 3.04.1918) - великоросс Алексей Иванович Рыков (3.04.1918 - 6.05.1921)(6.07.1923 - 1.02.1924) - великоросс Петр Алексеевич Богданов (8.05.1921 - 6.07.1923) - великоросс Феликс Эдмундович Дзержинский (2.02.1924 - 20.07.1926) - поляк V. а) Главн. комиссары Народного банка РСФСР (12.11.1917 - 19.01.1920) Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(31.10. - 3.12.1917) - великоросс Юрий Леонидович Пятаков (3.12.1917 - 4.06.1918)(3.06.1929 - 18.10.1930) - великоросс Николай Николаевич Крестинский (и.о. 06.1918) - малоросс Николай Владимирович Николаев (и.о. 06.1918) - великоросс Яков Станиславович Ганецкий (Фюрстенберг)(и.о. 07.1918 - 19.01.1920) - поляк б) председатели Гос. банка РСФСР (12.10.1921 - 6.07.1923) Арон Львович Шейнман (13.10.1921 - 17.12.1924)(17.01.1926 - 2.06.1929) - еврей Николай Гаврилович Туманов (17.12.1924 - 16.01.1926) - великоросс VI. Госплан (1921 - 1991) Глеб Максимилианович Кржижановский (23.02.1921 - 11.12.1923), (20.11.1925 - 10.11.1930) - великоросс Александр Дмитриевич Цюрупа (11.12.1923 - 18.11.1925) - малоросс VII. Центральное статистическое управление (ЦСУ) Павел Ильич Попов (25.07.1918 - 5.01.1926) - великоросс VIII. Высший совет физической культуры (ВСФК) при ВЦИК Константин Александрович Мехоношин (1923 - 26) - великоросс IX. Председатель Верховного Суда СССР Александр Николаевич Винокуров (14.03.1924 - 17.08.1938) - великоросс X. Прокуроры Верх. Суда СССР Петр Ананьевич Красиков (15.03.1924 - 20.06.1933) - великоросс.
Итог: из всех упоминавшихся деятелей (72): русских (великороссов, малороссов, белорусов) - 48 (67%) , евреев - 8 (11%) , поляков - 5 (7%), 3 латыша, 2 обрусевших немца, 2 армянина, 2 грузина, 1 осетин и 1 под вопросом.
Смысл рассматривать людей которые мало что решали? Я беру верхушку ЦК.
Члены ЦК 1. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич 2. Троцкий Лев Давидович 3. Свердлов Яков Михайлович 4. Зиновьев Григорий Евсеевич 5. Бухарин Николай Иванович 6. Сталин Иосиф Виссарионович 7. Сокольников Григорий Яковлевич 8. Крестинский Николай Николаевич 9. Смилга Ивар Тенисович 10. Стасова Елена Дмитриевна 11. Лашевич Михаил Михайлович 12. Шмидт Василий Владимирович 13. Дзержинский Феликс Эдмундович 14. Владимирский Михаил Фёдорович 15. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич)
Кандидаты в члены 1. Иоффе Адольф Абрамович 2. Киселёв Алексей Семёнович 3. Берзин Ян Антонович 4. Урицкий Моисей Соломонович 5. Стучка Пётр Иванович 6. Петровский Григорий Иванович 7. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович 8. Шляпников Александр Гаврилович
> Главную угрозу безопасности России несут не зловещие планы НАТО, а катастрофическая безграмотность самих россиян, в первую очередь молодежи. quoted1
Плохо, что человеколюбие, братство и доброту русского народа ты назвал глупостью. А как ты назовёшь пренебрежение либералов к твоим нуждам, равнодушие, жажду наживы рвачей, жулья, кровососов, добродетелью капитализма?
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - метис, обрусевший немец quoted2
> > А я бы был точнее
> > Ленин - сложного происхождения инородец.... еврейско-русско-калмыцко-немецко-шведско го.... С мамой если не ошибаюсь говорили дома по немецки. > quoted1
Вот это бандеровские взгляды - "не наш это человек". А вы, оба, конечно, чистокровные русские. А шойгу у вас, по вашему, кто? - а вы ему АЖ ВСЕ ваши вооружённые силы доверили. Это русская история?!
"следите за тем, что Вы пишете." - шедевр высокого слога - элегантно, ёмко, душевно, проникновенно. Прям гениально, как у А.С.П. -"как много в этой фразе Для сердца русского слилось! Как много в ней отозвалось!"