1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самодержцы твёрдо стояли на позиции - хотя могли куралесить что хотели - что место памятнику в Киеве, " «над самым тем местом, где, совершилось крещение русского народа». quoted1
В Киеве разрисовали памятник Владимиру Крестителю на Владимирской горке. Об этом сообщает украинский новостной портал 112.ua
Почему в путрф непросто легко говорить о "роли СССР в победе над фашизмом". Просто было бы говорить, если бы СССР существовал. И тогда всё логично - "мы, благодарные потомки и наследники....". И так далее.
Ну а как же быть, если, на самом деле, эти благодарные потомки угробили своего победителя-СССР. Гитлер угробить не смог. И непросто, с большущим равнодушием отказались от могучего названия -С-С-С-Р, а вернули туууу систему, которую СССР уничтожил в 1917г.. Отказались от главнейшего символа СССР - красного знамени страны - в пользу враждебного СССР, 3-х цветного.
Конечно с такими "наследниками" надо очень стараться, чтобы связывать ИХ с уничтоженным ими победным СССР в положительном смысле. Ведь по порядочным, моральным правилам, связи быть не может.
> случайная «загогулина» или системный «тренд»? > > Владимир Павленко quoted1
К Сульту и Павленко добавлю чуточку. Новой властью планомерно и методично уничтожалось промышленное производство и рабочий люд, как помеха и средство ограничения режима.На этом фоне новой властью ведётся прославление успехов в агро-проме,создаются холдинги,где потеплее. Продвигаются проекты на Дальнем с управляющими компаниями.Очень похоже на неопомещиков аграрно-сырьевого кормления.
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> И только на Украине провели удачный эксперимент- переписали историю и свидомые сами превратили свою страну в Габон. quoted1
Теперь вы живете в Африке, рядом с Габоном, там, где вам и отведено место... А если из вашей истории вынуть войны, то от учебника останется одна обложка...
Кроме внутренних, моральных трудностей, говорить в рф "о роли СССР в победе над нацизмом" - победитель нацистов, уничтожен потомками победителей, потомки продолжают представлять себя победителями нацизма - есть и такие же трудности международного характера.
И касаются того, ЧТО И КАК путин выразил на параде 2015г.(и совсем забывал на других парадах, в т.ч. 2016г.): "...Но мы помним и о наших союзниках по антигитлеровской коалиции. Благодарны народам Великобритании и Франции, Соединенных Штатов Америки за их вклад в Победу."
Во-первых, не "помнить" должны о союзниках... . Не рф и не СССР создавали антигитлеровскую коалицию. СССР был её врагом до 22.06.41г. и в рф , не просто "помнить"..., а должны постоянно ставить свечку в церквах за то что СССР прос-ти-лииии и взяли в антигитлеровскую коалицию.
Во-вторых, - "Благодарны народам Великобритании и Франции, Соединенных Штатов Америки за их вклад в Победу." - слишком не убедительно, если реже не вспоминается, чем вспоминается. А ведь без этих Народов жрать бы в армии было нечего, "катюши" не стали бы знаменитыми и армия не стала бы мобильной, как немецкая и конкурентно способной немецкой.
> > Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И только на Украине провели удачный эксперимент- переписали историю и свидомые сами превратили свою страну в Габон. quoted2
>Теперь вы живете в Африке, рядом с Габоном, там, где вам и отведено место... > А если из вашей истории вынуть войны, то от учебника останется одна обложка... quoted1
Свидомые только и могут что мечтать, скакать и сделать из Европы Африку. И это понимают уже все. Поэтому безвиз скоро, скоро..... Зачем из наших учебников выкидывать победоносные войны? Это только свидомые дебилы могут ради подачки уничтожить свое государство, забыть свою историю и начинать верить в первобытных укров. Продолжайте....
"о роли СССР в победе над нацизмом" в путрф явно недобросовестно используют эту тему. Эксплуатация нацелена лишь на одно - содержать всё население в состоянии боевой готовности к войне, а не в состоянии - войны никогда больше. На Западе такого не делают - там лишь без помпезности поминают погибших. Для мира этого вполне достаточно. Для поддержания умов в состоянии войны в рф не только прямо выпячивают свою милитаристскую мощь, но и выпячивают, гиперболическими преувеличениями - как сверх тяжело досталась победа:
"Советский Союз принял на себя самые жестокие удары врага. Сюда были стянуты отборные группировки нацистов, сосредоточена вся их военная мощь. ..." - путин на параде 2015г.. Есть чему возгордится - разгромили несмотря на "самые жестокие..., отборные группировки, вся их военная мощь". (Наверно и сам пут. в экстаз входит от своих слов, потому что не войти от их мощи гипнотичности, нельзя.)
Ну а теперь, если без милитаристской пропаганды - возьмём 3-и страны - Францию, Великобританию, СССР - и представим, что в них есть только "мирно пасущееся население". И есть Германия, с дивизиями, которая чешет затылок, чтобы понять - сколько дивизий и в какую страну нужно направить. В данном случае ей нужно знать размеры этих "мирных пастбищ". Территория Франции- 547 030км², Великобритании- 243 809 км², европейской части СССР- 5 600 000 км². И сразу понятно - если для "покрытия" Великобритании требуется 1 дивизия, то для Франции - уже 2 дивизии, а для СССР - 23!!!дивизии.
Огромная разница - НА ПОРЯДОК!! - и диктуется не ожесточённейшим сопротивлением и чудесами героизма, а просто размерами территорий. Если же к мирным стадам добавить их Армии - мощь, умения,таланты - народное сопротивление, то там, где требовалось 2 дивизии потребуется и 20, а вместо 23х - 230. Обычных, боеспособных и без пропаганды, а если с пропагандой - то и "отборных со всей мощью".
Хотел бы соласиться с вами, раз вам Сенека нравиться. Но хочу с прискорбием сообщить - по крайней мере с коммунистического переворота и до теперь - ваш народ ВСЕГДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОБСЛУЖИВАЕТ ВЛАСТЬ и ПРИСЛУЖИВАЕТ ВЛАСТИ. И другого не мыслит.
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это только свидомые дебилы могут ради подачки уничтожить свое государство, забыть свою историю и начинать верить в первобытных укров. Продолжайте.... quoted1
А вы верите в первобытных русских? Теперь я понимаю, почему мамонты сдохли...
"о роли СССР в победе над нацизмом" Если бы СССР занимался только задачей победы над нацизмом - не держались бы и сейчас в путрф закрытыми архивы - не требовалось бы охранять правду коммунистического СССР Церберами национальной безопасности капиталлистической рф.
Было бы легко и просто с победой - как в песне, "мы пол Европы по-пластунски пропахали" - если бы СССР хотел только "пропахать". А дойдя до "логова" и воткнув в него свой победный штык, поступил опять же как в своей песне - "бери шинель, пошли домой". Какая в таком случае нужна национальная безопасность? - Никакой.
Но в победе 45г. явно присутствуют 2-а факта, с душком: - победа над нацизмом после дружбы с ним -и победа с созданием социализма во всех освобождённых СССР странах. (Избежала такой участи только Финляндия, наученная войной с СССР 39г. и особенная Австрия.) Оба факта оторвать от победы невозможно и они дают Чистоте победы 2 неприятных минуса. Дружил - значит помогал, сотрудничал. Создавал социализм - значит вмешивался во внутренние дела.
По сему получается, что война для коммунистического СССР - это мать родная, помогающая быстро и эффективно решать их ГЛАВНЫЙ коммунистический постулат - Насильственное Свержение Всего Существующего Общественного Строя! 1МВ использовалась русскими коммунистами для разделение Мира на 2-а ВРАЖДЕБНЫХ лагеря, свержением "общественного строя" в 1-ой стране - России. 2МВ использовалась русскими коммунистами для свержения "общественного строя" в освобождённых ими 6-ти странах Европы.
То, что ни одна из стран, испытавшая радость Полного освобождения/оккупации коммунистическим СССР НЕ СМОГЛА продолжить свой ДОВОЕННЫЙ Общественный Строй - убедительное доказательство желательности СССРом войны, названной ВОВ. (И то что "никак не находятся" планы развязывания войны - совсем не имеет значения.) Без ВОВ СССР не смог бы решить задачу создания лагеря "социалистического содружества" в Европе, что и доказало полное рассыпание этого искусственного лагеря в Мирном Времени.
Поэтому-то в путрф - чтобы затушевать описанный мною "весь этот путанный клубок" - и требуется бороться с фальсификацией... фальсификацией.
В путрф ведут линию "чистой победы" СССР - учат массы - воевали только с врагом и больше ничего + усиливают эффект неимоверными страданиями от войны, которых ни у кого другого не было, а выпало исключительно им, самым мирным .
Для США и Великобритании так и было - воевали за победу против немцев, японцев и тех кто воевал за них - чёткое разделение. Все остальные с оружием - не враги.
В СССР же, так как страна была "самая лучшая и особенная" (такая сейчас и путрф) воевали и с немцами, и воевали против тех, кто воевал против немцев, но по политическим мотивам не устраивал СССР. Только СССР поступал так - "под шумок" - вносил в войну свой религиозный, коммунистический мотив.
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал(а) в ответ на сообщение:
> Без ВОВ СССР не смог бы решить задачу создания лагеря "социалистического содружества" в Европе, что и доказало полное рассыпание этого искусственного лагеря в Мирном Времени. quoted1
Я бы сказала - без агрессивной войны СССР не смог бы решить вышеупомянутые задачи. Но Сталина раскусили и мы получили ВОВ. Ее нельзя изменить, она получилась такой, войной за свое отечество, за свою землю. Но если бы не коммунизм, ведущий свои преступления с 1917 года, то и войны никакой бы не было. Ни оборонительной, ни наступательной. Этим подонкам понадобилась мировая революция, а люди складывали свои головы.
Написанное Natasha78 - оригинально - кратко, ёмко, "цепляет". В нём нет искажений по Сути - образец изложения мыслей, которые в путрф являются крамолой, подрывающей её безопасность и "порочащей её усилия в борьбе с Мировым фашизмом, начатой светлым образом почившего ссср".
Даже считающие, что у СССР тоже "рыло в пушку", а не только у Германии будут кое с чем не согласны, например с таким - агрессор, войны бы не было. Ну а в случае с любым путэрэфовцем - не надо никакой фсб - будет дикий наезд: - Ложь, СССР не нападал, а был жертвой нападения, вёл вынужденную, оборонительно-освободительную войну. Напала Германия, она агрессор. - Что значит "сталина раскусили"? - Бред - он лишь заботился о защите СССР, для чего и подписал временную дружбу с гитлером, чтобы хорошо подготовиться. - Не СССР и коммунизм виноваты. Война обязательно бы была, потому что был гитлер.
По факту, СССР после 22.06.41г.и до 45г. не вёл агрессивную войну. Однако до 22.06.41г. он носил почётное звание агрессор, почти 2 года действовал как агрессор и почти 2 года состоял "в унии" с агрессором. По-простому, 22.06.41г случилась война между 2-я аг-рес-со-ра-ми Мирового масштаба. Но а так как Мир предпочёл СССР, как меньшее Зло, так и появился СССР освободитель. А освободитель, естественно, ни в коем случае не может быть агрессором. Вот такая произошла волшебная метаморфоза с агрессором СССР, благодаря пустячку - не он, а на него напали.
Сталина действительно "раскусили". А то, что было что раскусывать, есть и в речи гитлера перед старыми партийцами и в ноте, по случаю начала войны. Списочек предъяв действительно серьёзный. При желании можно найти и почитать.
А войны могло и не быть, если бы не было идейного СССР. Или СССР был бы, но не лез со своими идеями в Германию. Но СССР, после окончания 1МВ сначала хотел сделать Германию красной. Гитлер в то время не был гитлером, а был демибилизованным солдатом, с талантом художника, добровольцем ушедшим и честно прошедшим в окопах всю войну. Был патриотом Германии, а появившиеся в Германии коммунисты, созданные сталиным, своими революционными действиями, сформировали у него убеждение, что коммунисты враги его Германии. Как и многие, по бытовому (и не больше), Адольф недолюбливал евреев.
Но коммунисты, рвавшиеся к власти в Германии в 20-х годах, заставили его поинтересоваться марксизмом. И он сделал это точно как по Ленину - "...можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество". Обогащения знаниями привело к следующему результату - Марксизм создал Маркс - еврей. В СССР коммунисты строили жизнь по Марксу и среди видных коммунистов, почти поголовно, заправляли евреи. Евреи при помощи марксизма захватили Россию, хотят захватить Мир и его Германию тоже.
Выстроив такую цепочку о евреях, Марксизме и СССР, Адольф поднял евреев на уровень Мирового Зла, марксизм на тот же уровень и СССР тоже - И ТОГДА РОДИЛСЯ ГИТЛЕР. Россия, захваченная евреями-коммунистами, оказалась противником и законным объектом для захвата жизненного пространства. А марксисты СССР, преследуя свои мировые цели, собственноручно дали гитлеру: а) самые благоприятные условия для организации войны против себя, разрешив уничтожать Польшу, что привело к общей границе и потенциальному фактору внезапной войны (чем гитлер и воспользовался) б) и определили время начала разработки против себя плана Барбаросса - июнь 1940г. - сделав очередное нарушение Договора 39г. с Германией, "присоединением" румынской Буковины.