> Суд над Горбачёвым разберётся, что там было на самом деле.
> Что законно и действенно, а что не законно и отменяемо по суду. > > Фишка такая пошла - судиться и отсуживать, чтобы чубы друг-другу не драть.
А кто это Горбачева вдруг вздумал судить? Судьи кто?
22:00 08.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Че тебе жалко ?
Несправедливо.
22:28 08.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> А кто это Горбачева вдруг вздумал судить? Судьи кто?
На Горбачёва в суд подают ещё с 1991-го года. Тех из судей кто принял к рассмотрению дела начальство уволило, а дело закрыло. Ещё много народу пыталось подать заяву и возбудить дело. Судьи отмораживались, тем самым нарушая закон.
Но, времена меняются и новые попытки возбудить дело, наконец-то пробивают стену... Кто конкретно пробьёт первым, не знаю... Но, уже целом движение не менее 100 тысяч человек бьются в судебную стену.
22:43 08.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Но, уже целом движение не менее 100 тысяч человек бьются в судебную стену.
А что делали эти 100 тыс человек в 1991 году? Наверное, валютой торговали у станции метро или на фирмУ устраивались, в кооператив "тащим-продаем"?
Начнем с того, что Горбачев не довел начатое им до конца. Это как хирурга во время операции выгнать из операционной.
Очень удобно найти одного вождя и одного врага. Чтобы жить в полной безответственности.
> А что делали эти 100 тыс человек в 1991 году? Наверное, валютой торговали у станции метро или на фирмУ устраивались, в кооператив "тащим-продаем"? >
> Начнем с того, что Горбачев не довел начатое им до конца. Это как хирурга во время операции выгнать из операционной. > > Очень удобно найти одного вождя и одного врага. Чтобы жить в полной безответственности.
В 1991-м СМИ было захвачено заранее. Везде на ключевых постах сидели "свои люди". СМИ вещало на массы в пользу перестройки и Ельцина. Кто знал что происходит и пытался пробиться через стену замалчивания - пробиться не смог.
Тем не менее, в 1993-м люди вышли на защиту Верховного Совета массово. Помнишь чем кончилось?
Чёрный октябрь 1993-го.
Так что, люди защищали, но, силы были не равные. Защита не организованная, а стихийная, народная. Так бывает, когда измена изнутри... измена Родине.
23:10 08.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, в 1993-м люди вышли на защиту Верховного Совета массово. > Помнишь чем кончилось?
Я очень хорошо помню октябрь 1993-го. Но я также помню и август 1991-го. Руцкой тогда был "за перестройку", "против Горбачева" и "за Ельцина, с Европой и Америкой". Видео есть в сети даже. А потом Руцкой стал по ту сторону.
Поэтому я бы не стал отождествлять 1991 год и 1993. В 1991 году ГКЧП осудило большинство. В 1993 году общество стало делиться. Горбачев уже тут не при чем.
23:38 08.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> В 1993 году общество стало делиться. Горбачев уже тут не при чем.
Первопричина - Горбачёв. А то, что общество начало делиться, так это уже последствия ранее совершённого преступления. Все сразу одновременно оказались за пределами правового поля, то есть, пострадавшими от произвола Горбачёва. За пределами правового поля люди начали выживать кто как мог. Либо, разобравшись, бороться, кто как посчитал нужным.
Смысл преступления Горбачёва был в роспуске гос центральных структур СССР своим решением не имеющим юридической силы. Не было и полномочий у него.
Все центральные гос структуры СССР в один момент перестали работать, а служащих распустили по домам. В том числе, и судебные.
Действующими остались только республиканские. Но, это не те органы... у них не было нужных полномочий.
>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Даже здесь, ты лжешь.
>>> В этом фильме, приговоренная женщина попросила у палача сигарету - последнюю просьбу, которая исполняется у любых последних людей.
>>> Но даже здесь твой "герой" вмешался. Хладнокровно расстрелял, пусть вашим коммунякам и впредь была бы дорога в ад. Хотя, надеюсь, такой кошмар не повторится.
>>Еще раз посмотри этот отрывок. >> Как мне этот отрывок предоставили, капиалистические лгуны агитаторы так я его и выставляю, (тоько акцентирую на то что эта гнидная шалава когда паразитировала на жизнях людей, не задумывалась, что те люди то же хотят жить, не задумывалась, потому и получила в рожу справедливость.)
> > Кстати ранее в фильме показано, кого именно это расстреливали. Это не просто паразиты. Это те, кто либо принимал участие в вооружённой контрреволюционной деятельности, либо в её организации. Впрочем, в белогвардейской агитке образца 1992 года без перегибов конечно не обошлось, иначе не понято, откуда потомков "расстрелянных" столько на форуме повылазило. Да и вообще, если всё там правильно показано, должны были половину населения выкосить как минимум.
"Контрреволюционная деятельность" - на деле была попыткой отстоять свою родину, от убийц, которые в период с 1917 по 1953 года сгноили в лагерях, а то и расстреляли миллионы своих сограждан. Кстати, и народ, был не единодушен. Почитайте про восстание крестьян в Тамбовской губернии, про восстание матросов в Кронштадте. Даже в то время были лозунги "Советы без коммунистов", и авторами была не белая гвардия, а те же, что вначале поддерживали ленинщину.
00:40 09.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Первопричина - Горбачёв.
Тогда уж - Андропов. Это он начал экономические преобразования "методом проб и ошибок, эмпирическим путем" с 1982 года.
> А то, что общество начало делиться, так это уже последствия ранее совершённого преступления. Все сразу одновременно оказались за пределами правового поля, то есть, пострадавшими от произвола Горбачёва. За пределами правового поля люди начали выживать кто как мог. Либо, разобравшись, бороться, кто как посчитал нужным.
Нет. Горбачев ясно дал понять - он создает союзное государство. Для этого он хотел заручиться поддержкой автономий в 1990 году, когда дал им право стать республиками. Республики принимали суверенитеты и уже сами отвечали за положение дел в своих вотчинах. В обход Горбачева.
> Смысл преступления Горбачёва был в роспуске гос центральных структур СССР своим решением не имеющим юридической силы. Не было и полномочий у него.
Горбачев за рамки полномочий не выходил. Тем более он был генсек. Как он мог выйти за какие-то рамки? Он дал возможность "низам" начать думать головой, а сам видел себя в кресле эдакого "президента конфедерации".
> Все центральные гос структуры СССР в один момент перестали работать, а служащих распустили по домам. В том числе, и судебные.
Да, Горбачев ослаблял Центр. Потому что все им были недовольны. В этом и был смысл реформ. Децентрализация.
> Действующими остались только республиканские. Но, это не те органы... у них не было нужных полномочий.
Ничего себе. Ельцин уже до декабря 1991 года начал рейдерский захват советской собственности под юрисдикцию РСФСР. Например, Госбанк.
Ошибка Горбачева в том, что не пошел на прямой конфликт с Ельциным. Он должен был довести дело до конца.
07:11 09.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> да ты походу против всего
Чего всего. Я против капитализма в любом его гниднолм и убогом проявлении.
07:14 09.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Тебе какая разница под каким предлогом кто поднял тему.
>>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Даже здесь, ты лжешь. >>>> В этом фильме, приговоренная женщина попросила у палача сигарету - последнюю просьбу, которая исполняется у любых последних людей.
>>>> Но даже здесь твой "герой" вмешался. Хладнокровно расстрелял, пусть вашим коммунякам и впредь была бы дорога в ад. Хотя, надеюсь, такой кошмар не повторится.
>>> Еще раз посмотри этот отрывок. >>> Как мне этот отрывок предоставили, капиалистические лгуны агитаторы так я его и выставляю, (тоько акцентирую на то что эта гнидная шалава когда паразитировала на жизнях людей, не задумывалась, что те люди то же хотят жить, не задумывалась, потому и получила в рожу справедливость.)
>> >> Кстати ранее в фильме показано, кого именно это расстреливали. Это не просто паразиты. Это те, кто либо принимал участие в вооружённой контрреволюционной деятельности, либо в её организации. Впрочем, в белогвардейской агитке образца 1992 года без перегибов конечно не обошлось, иначе не понято, откуда потомков "расстрелянных" столько на форуме повылазило. Да и вообще, если всё там правильно показано, должны были половину населения выкосить как минимум.
>"Контрреволюционная деятельность" - на деле была попыткой отстоять свою родину
Адвокат? На самом деле это была попытка буржуазных паразитов свергнуть народную власть, вторгшись на плечах Антанты и наплевав на исторический выбор народов России, восстановить своё паразитское статус-кво.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Кстати, и народ, был не единодушен. Почитайте про восстание крестьян в Тамбовской губернии, про восстание матросов в Кронштадте. Даже в то время были лозунги "Советы без коммунистов", и авторами была не белая гвардия, а те же, что вначале поддерживали ленинщину.
Это всего лишь эпизоды в контексте Гражданской войны, которая известно, чем кончилась
08:01 09.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> вторгшись на плечах Антанты
Ну, думается всё-таки крестьянские и матросские бунты имели мало связи с Антантой, впрочем на севере и большевики вполне сотрудничали с представителями её..
08:22 09.01.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вторгшись на плечах Антанты
>Ну, думается всё-таки крестьянские и матросские бунты имели мало связи с Антантой
Агитпроп -- великое дело. В Антанте ведь тоже не идиоты, да и отечественных белогвардейских паразитов тоже так назвать нельзя. А анархистов матросов жаль конечно, однако надо уметь проигрывать.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> впрочем на севере и большевики вполне сотрудничали с представителями её..
Это просто со стороны так кажется, что сотрудничали. А на самом деле независимые действия сторон. Антанта вывозила капитал и тоже гоняла местные банды, которые ей в этом мешали. Понятно, что не во имя интересов Революции она этим занималась
11:10 09.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> На самом деле это была попытка буржуазных паразитов свергнуть народную власть
"Народной" она никогда не была, не нужно лукавить. Преступная группа во главе с Лениным, насильственно захватив власть, использовала лозунги, якобы направленные на благо народа, а на деле этот же народ попал под пресс новой власти с первого же года.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, и народ, был не единодушен. Почитайте про восстание крестьян в Тамбовской губернии, про восстание матросов в Кронштадте. Даже в то время были лозунги "Советы без коммунистов", и авторами была не белая гвардия, а те же, что вначале поддерживали ленинщину.
> > Это всего лишь эпизоды в контексте Гражданской войны, которая известно, чем кончилась
Известно, чем кончилось коммунячье правление. Даже у себя в стране, не смогли удержать строй. Потому что, как правильно заметили выше, социализм прекрасен только в теории, на деле он нежизнеспособен.
