>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а где вы видели, что бы работая по 4-5 часов в день, получать по максимуму? >>>>>> Ну если молодому учителю платить 50 000, то участковому врачу нужно как минимум - 80 000, хирургу - 140 000, силовику имеющему ненормированный рабочий день и рискующему жизнью - от 200 000. >>>>>> Я не против, тока где деньги брать? >>>>> >>>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>>>> >>>>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили. >>>> >>>> >>>> не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу. >>>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >>>> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию.
>>>> а молодая поросль пока ещё очень слаба.... >>>
>>> И сильной не будет, т. к. за такую з. п. работать идут совсем маргиналы из совсех далеких дыр.
>>
>> >> а что должно быть первичным - деньги или стулья.?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили.
>не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу.
> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... > Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. > а молодая поросль пока ещё очень слаба....
Старая закалка просто выражалась в большей оплате учителям - большая часть которой, была не в денежном выражении. А сейчас, поскольку у нас другой тип общества - пожалуйста покройте разницу налом. А иначе молодая учительская поросль так слабой и останется. А то мы хотим, что бы чиновник жил как при капитализме, а учитель пахал на него как при социализме. Нет - ресурс инерции исчерпан.
И то что Вы предложили Медведеву выразится иными словами, звучит в наше время так: Преподаватели! - валите уже наконец из школы! мы хоть их позакрываем! - ну не можем мы сегодня закон о кухаркиных детях принять! - что вам еще не ясно?!
Правила для всех же одинаковые? - если работа не приносит деньги - значит это неправильная работа!
10:57 04.08.2016
Вот реально же впечатление, что нынешняя власть состоит из наймитов Госдепа, получивших задание угробить Россию.
Власть уже открытым текстом говорит социуму - идите работать в силовики, только там мы будем вам платить какие-то деньги, а учителя будут нищенствовать.
То есть, власть хочет содействовать африканизации России. Учёные, учителя, врачи тут нах не нужны, а нужны военные, менты и фсбэшники для охраны режима.
То, что страна при этом будет стремительно деградировать, власть не волнует. Значит, это и есть цель власти.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> а где вы видели, что бы работая по 4-5 часов в день, получать по максимуму? >>>>>>> Ну если молодому учителю платить 50 000, то участковому врачу нужно как минимум - 80 000, хирургу - 140 000, силовику имеющему ненормированный рабочий день и рискующему жизнью - от 200 000. >>>>>>> Я не против, тока где деньги брать? >>>>>> >>>>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>>>>> >>>>>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили. >>>>> >>>>> >>>>> не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу. >>>>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >>>>> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. >>>>> а молодая поросль пока ещё очень слаба.... >>>> >>>> И сильной не будет, т. к. за такую з. п. работать идут совсем маргиналы из совсех далеких дыр.
>>>
>>> >>> а что должно быть первичным - деньги или стулья.?
>> >> Деньги. За них покупаются стулья.
>а кому нужны хреновые стулья?
Пересидеть, пока мастер нормальные делает. Но без денег нормальные даже в будущем не получить. Качественная древесина и стоит соответственно.
> > Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>
> Димон дословно сказал следующее - "Я когда закончил университет, был молодым преподавателем, получал 90 рублей, а лейтенант милиции получал 250. Так и было. И труд в милиции, в полиции, тоже, вы знаете, сложный, опасный, в Дагестане в особенности. Поэтому здесь не нужно сравнивать это. Вопрос в том, что ты в жизни выбираешь. Я абсолютно уверен, что современный, энергичный преподаватель способен не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и еще что-то заработать. Но самое главное — это личный выбор, это призвание. А если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше". > > В чём он не прав?
Скорее не не прав, а можно сказать, что в его словах есть режущая ухо нотка. Он сказанул, буквально то, что люди с призванием, талантливые преподаватели, должны влачить нищенское существование. Или бросать свою работу и закапывать таланты в бизнесе.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили.
>>не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу.
>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. >> а молодая поросль пока ещё очень слаба....
>Старая закалка просто выражалась в большей оплате учителям - большая часть которой, была не в денежном выражении. > А сейчас, поскольку у нас другой тип общества - пожалуйста покройте разницу налом. А иначе молодая учительская поросль так слабой и останется. > А то мы хотим, что бы чиновник жил как при капитализме, а учитель пахал на него как при социализме. Нет - ресурс инерции исчерпан. > > И то что Вы предложили Медведеву выразится иными словами, звучит в наше время так:
> Преподаватели! - валите уже наконец из школы! мы хоть их позакрываем! - ну не можем мы сегодня закон о кухаркиных детях принять! - что вам еще не ясно?! > > Правила для всех же одинаковые? - если работа не приносит деньги - значит это неправильная работа!
не нужно перефразировать Димона, он сказа ровно то что сказал. вспоминать что было при СССР вообще занятие бесперспективное. и что это такое - покройте разницу налом? я это понимаю так - вы ваших детишек учить будем хреновато, но потом догоним за счёт персональной подготовки к сдаче ЕГЭ? Ну так мы своего к ЕГЭ вдвоём с женой готовили сами, жена русский, я математику и готовил материалы по остальным предметам....
лично вы согласны платить большие деньги за плохо испечённый хлеб?
11:01 04.08.2016
Я вижу, что и на этом форуме кремлеботы тусуются, походу...
Есть ли в России хоть один крупный форум, где бы не было провластных платных ботов? Наверное, уже нет.
Вот на них власти денег не жалко, а на учителей жалко.
Вот не подобрать тут иных слов, кроме этих - африканизация страны.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> а где вы видели, что бы работая по 4-5 часов в день, получать по максимуму? >>>>>>>> Ну если молодому учителю платить 50 000, то участковому врачу нужно как минимум - 80 000, хирургу - 140 000, силовику имеющему ненормированный рабочий день и рискующему жизнью - от 200 000. >>>>>>>> Я не против, тока где деньги брать? >>>>>>> >>>>>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>>>>>> >>>>>>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили. >>>>>> >>>>>> >>>>>> не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу. >>>>>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >>>>>> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. >>>>>> а молодая поросль пока ещё очень слаба.... >>>>> >>>>> И сильной не будет, т. к. за такую з. п. работать идут совсем маргиналы из совсех далеких дыр. >>>> >>>>
>>>> а что должно быть первичным - деньги или стулья.?
>>> >>> Деньги. За них покупаются стулья.
>>а кому нужны хреновые стулья?
> > Пересидеть, пока мастер нормальные делает. Но без денег нормальные даже в будущем не получить. Качественная древесина и стоит соответственно.
не получится. ибо все последующие мастера будут хреново подготовлены.
11:02 04.08.2016
Alexander Rokov 35504 (35504) писал(а) в ответ на :
> > Я вижу, что и на этом форуме кремлеботы тусуются, походу... > > Есть ли в России хоть один крупный форум, где бы не было провластных платных ботов? Наверное, уже нет. >
> Вот на них власти денег не жалко, а на учителей жалко. > > Вот не подобрать тут иного слова, кроме этого - африканизация страны.
Недавно точнее термин придумали. "Омскизация" (с).
>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> а где вы видели, что бы работая по 4-5 часов в день, получать по максимуму? >>>>>>>>> Ну если молодому учителю платить 50 000, то участковому врачу нужно как минимум - 80 000, хирургу - 140 000, силовику имеющему ненормированный рабочий день и рискующему жизнью - от 200 000. >>>>>>>>> Я не против, тока где деньги брать? >>>>>>>> >>>>>>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>>>>>>> >>>>>>>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу. >>>>>>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >>>>>>> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. >>>>>>> а молодая поросль пока ещё очень слаба.... >>>>>> >>>>>> И сильной не будет, т. к. за такую з. п. работать идут совсем маргиналы из совсех далеких дыр. >>>>> >>>>> >>>>> а что должно быть первичным - деньги или стулья.?
>>>>
>>>> Деньги. За них покупаются стулья. >>> а кому нужны хреновые стулья?
>> >> Пересидеть, пока мастер нормальные делает. Но без денег нормальные даже в будущем не получить. Качественная древесина и стоит соответственно.
>
> > не получится. > ибо все последующие мастера будут хреново подготовлены.
Все верно. И на хорошего мастера тоже нужны деньги.
В любом случае, как не крутись, но - утром деньги, вечером стулья. Другого не будет.
>> >> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>
>> Димон дословно сказал следующее - "Я когда закончил университет, был молодым преподавателем, получал 90 рублей, а лейтенант милиции получал 250. Так и было. И труд в милиции, в полиции, тоже, вы знаете, сложный, опасный, в Дагестане в особенности. Поэтому здесь не нужно сравнивать это. Вопрос в том, что ты в жизни выбираешь. Я абсолютно уверен, что современный, энергичный преподаватель способен не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и еще что-то заработать. Но самое главное — это личный выбор, это призвание. А если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше". >> >> В чём он не прав?
>
> Скорее не не прав, а можно сказать, что в его словах есть режущая ухо нотка. > Он сказанул, буквально то, что люди с призванием, талантливые преподаватели, должны влачить нищенское существование. > Или бросать свою работу и закапывать таланты в бизнесе.
Талан т всегда себе дорогу пробьёт, а посредственность так и останется посредственностью. а многие их предлагают уравнять.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> а где вы видели, что бы работая по 4-5 часов в день, получать по максимуму? >>>>>>>>>> Ну если молодому учителю платить 50 000, то участковому врачу нужно как минимум - 80 000, хирургу - 140 000, силовику имеющему ненормированный рабочий день и рискующему жизнью - от 200 000. >>>>>>>>>> Я не против, тока где деньги брать? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Только когда мы недоплачиваем учителям - приходится потом переплачивать и силовикам, и хирургам не говоря уже о вороватых чиновниках. Все что мы сегодня имеем - результат экономии на школе. >>>>>>>>> >>>>>>>>> А денег в стране нет - потому что их в школу не вложили. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> не нужно уж так сильно идеализировать нынешнюю школу. >>>>>>>> у моего младшего учитель истории частенько играл с ними на уроке в мафию, а дочь математички не смогла сдать ГИА.... >>>>>>>> Самые сильные учителя, это учителя старой закалки, но увы они уже практически все ушли на пенсию. >>>>>>>> а молодая поросль пока ещё очень слаба.... >>>>>>> >>>>>>> И сильной не будет, т. к. за такую з. п. работать идут совсем маргиналы из совсех далеких дыр. >>>>>> >>>>>> >>>>>> а что должно быть первичным - деньги или стулья.? >>>>> >>>>> Деньги. За них покупаются стулья.
>>>> а кому нужны хреновые стулья? >>> >>> Пересидеть, пока мастер нормальные делает. Но без денег нормальные даже в будущем не получить. Качественная древесина и стоит соответственно.
>>
>> >> не получится. >> ибо все последующие мастера будут хреново подготовлены.
>
> Все верно. И на хорошего мастера тоже нужны деньги. > > В любом случае, как не крутись, но - утром деньги, вечером стулья. Другого не будет.
а где взять деньги, если стулья хреновые и их никто не покупает?
11:05 04.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
>
>> В любом случае, как не крутись, но - утром деньги, вечером стулья. Другого не будет.
>а где взять деньги, если стулья хреновые и их никто не покупает?
Занимать.
11:06 04.08.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> В любом случае, как не крутись, но - утром деньги, вечером стулья. Другого не будет.
>>а где взять деньги, если стулья хреновые и их никто не покупает?
