«Мужик в 60 лет еще конь» Лукашенко предложил повысить пенсионный возраст
17:15 24.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> ну все же хотели эту порочную модель общества ...теперь кушайте не обляпайтесь
именно так претензии тут - только к самим себе а сваливать свои собственные ошибки на некое государство - это просто самих себя обманывать.
17:19 24.03.2016
эМКа (эМКа) писал(а) в ответ на :
> Я знаю адрес, но не знаю метриков "Сони". Могу узнать и дать Вам - можете помогать ей материально.
а мне-то зачем ей помогать? у меня своих детей достаточно (даже перебор, и большой), мне есть кому помогать. Извини, но своя рубаха (своя кровинушка) ближе к телу.
эМКа (эМКа) писал(а) в ответ на :
> Нарожать нахлебников, которые кроме, как продолжать множиться, ничего не умеют, и требовать светлого будущего за это от государства - это по-нашему!!!
ну, ты ты научись нарожать и поднять своих детей а потом уже и получишь право обобщать до уровня "мы". реши вопросы со своим "я" (и моя собственная семья), и вот тогда уже переходи на ступень выше, на уровень социума. Ты не переживай - такие как я и чужих детишек прокормят, у нас руки не из жопы растут.
17:20 24.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> questz (questz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Мужик в 60 лет еще конь» Лукашенко предложил повысить пенсионный возраст
>мне вот давно интересно, если кто понимает целесообразность, то растолкуйте мне причину - почему выход на пенсию привязан к биологическим годам гражданина? > Разве не целесообразнее было бы привязать выход на пенсию к жизненным достижениям гражданина? Вот например мужик или баба у которого трое детей - пусть себя выходят на пенсию в 35-40 лет. А вот бездетные мужик или баба - пусть себе пашут до выхода на пенсию аж до 70 лет. Какие проблемы-то могут возникнуть если так социальную справедливость определить? Технологию оформления на пенсию это сильно не усложнит. Но вот государству от этого как раз должно стать полегче. Не можешь помочь государству с народонаселением - ну значит паши у станка до глубокой старости, фиг тебе а не пенсия. Разве это не справедливо?
В стаж работы обязательно входит отпуск по беременности и родам. Согласно ст. 256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) и время пребывания работника в этом отпуске засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности Более того многодетная мать имеет право на досрочный выход на пенсию.
Не фонтан конечно но кое какие механизмы имеются.
17:22 24.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну все же хотели эту порочную модель общества ...теперь кушайте не обляпайтесь
>именно так > претензии тут - только к самим себе > а сваливать свои собственные ошибки на некое государство - это просто самих себя обманывать.
а вот тут я не согласен....если вы отстраняете государство от решения проблем внутри него, то зачем тогда вообще это государство..давайте упраздним его.. будем жить племенами..или стадами
17:30 24.03.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> Не фонтан конечно но кое какие механизмы имеются.
ну, я лишь предложил более радикальные меры ибо те что есть механизмы - всё же слабовато работают, слабый стимул от них. да и про связь "выход на пенсию / кол-во детей" - это ведь лишь одна из мер. Главное что я хотел продвинуть в мысли - что привязка выхода на пенсию к биологическому возрасту - сама по себе нецелесообразна с точки зрения государства, да и несправедлива с точки зрения граждан. (или вот еще пример - у меня вот знакомый мент, он вообще по закону на пенсию вышел в 40 лет или типа того - типа "сложно служить было" - раз в трое суток банк охранял )
17:33 24.03.2016
Косто писал:
а мне-то зачем ей помогать? у меня своих детей достаточно (даже перебор, и большой), мне есть кому помогать. Извини, но своя рубаха (своя кровинушка) ближе к телу.
Несколькими постами раньше у Вас было другое предложение. Ну, ладно, это понятно.
ну, ты ты научись нарожать и поднять своих детей а потом уже и получишь право обобщать до уровня "мы". реши вопросы со своим "я" (и моя собственная семья), и вот тогда уже переходи на ступень выше, на уровень социума. Ты не переживай - такие как я и чужих детишек прокормят, у нас руки не из жопы растут.
К сожалению, такие, как Вы, думают вышеозначенным элементом туловища, поэтому очень переживаю. К ещё большему сожалению, детей у меня действительно меньше, чем хотели мы с женой когда-то. Но не бывает счастья без грусти - дети наградили нас таким количеством внуков, что катастрофически не хватает времени, чтобы повидать всех хотя бы за год. Да и пенсия, откровенно говоря, на эти дела - маловата... М.К.
17:36 24.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> если вы отстраняете государство от решения проблем внутри него, то зачем тогда вообще это государство..давайте упраздним его.. будем жить племенами..или стадами
у государство (локально) лишь три задачи: 1. распределять блага граждан среди самих же граждан 2. быть волеизъявителем для граждан (инициировать изменений) 3. используя п.2 максимально гарантировать светлое будущее потомкам граждан (т.е следующим поколениям). Вот в данной ситуации с пенсиями - государство манкирует свои обязанности в части п.3, т.е не проявляет п.2. Это я не только про Россию - а вообще про все цивилизованные-развитые государства на планетке. Ибо и у США, и у ЕС - та же самая проблемка, и у Китая. Пока ни у кого не хватает сил признать факт - сложившаяся ситуация в экономике - фатальна, это мина замедленного действия, и рано или поздно она рванет. Чтобы не рванула - надо менять парадигму экономики.
17:40 24.03.2016
Косто писал:
у государство (локально) лишь три задачи: 1. распределять блага граждан среди самих же граждан 2. быть волеизъявителем для граждан (инициировать изменений) 3. используя п.2 максимально гарантировать светлое будущее потомкам граждан (т.е следующим поколениям). Вот в данной ситуации с пенсиями - государство манкирует свои обязанности в части п.3, т.е не проявляет п.2. Это я не только про Россию - а вообще про все цивилизованные-развитые государства на планетке. Ибо и у США, и у ЕС - та же самая проблемка, и у Китая. Пока ни у кого не хватает сил признать факт - сложившаяся ситуация в экономике - фатальна, это мина замедленного действия, и рано или поздно она рванет. Чтобы не рванула - надо менять парадигму экономики.
Эт Вы сейчас с кем тут разговаривали?
17:45 24.03.2016
эМКа (эМКа) писал(а) в ответ на :
> Эт Вы сейчас с кем тут разговаривали?
не знаю я же имен не знаю, лиц не вижу да и предмет разговора мне неясен так что смело считай - это я больше сам для себя сказал а что, разве это запрещено правилами?
17:56 24.03.2016
Эмпирически, Вы конечно, осознанно актуальны. Но основная масса социума страны не всегда перспективно воспринимает философию и её реалии при осуществлении претворения проектов воспроизводства населения страны и вовлечение его в процессы, благоприятствующие развитию институту государства. Очень часто анатомические составляющие некоторых социумов не отвечают вполне сориентированным задачам, определяемым самим предметом института управления государственным формированием. Отсюда то фатальное недопонимание основной массы общества, задач и пожеланий, которые требует данный момент состояния восприятия необходимых мер и действий, которые рождают указанные Вами две мышцы, располагаемые у основного населения чуть выше ног... М.К.
17:57 24.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не фонтан конечно но кое какие механизмы имеются.
>ну, я лишь предложил более радикальные меры > ибо те что есть механизмы - всё же слабовато работают, слабый стимул от них. > да и про связь "выход на пенсию / кол-во детей" - это ведь лишь одна из мер. Главное что я хотел продвинуть в мысли - что привязка выхода на пенсию к биологическому возрасту - сама по себе нецелесообразна с точки зрения государства, да и несправедлива с точки зрения граждан. (или вот еще пример - у меня вот знакомый мент, он вообще по закону на пенсию вышел в 40 лет или типа того - типа "сложно служить было" - раз в трое суток банк охранял )
В таком случае необходим индивидуальный подход к каждой из многочисленных работающих соц.групп, причём в условиях минимального уровня коррупции, и максимального уровня профессионализма законодателя. Идеальненько выходит не так ли?
18:06 24.03.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> В таком случае необходим индивидуальный подход к каждой из многочисленных работающих соц.групп(1), причём в условиях минимального уровня коррупции(2), и максимального уровня профессионализма законодателя(3). > Идеальненько выходит не так ли?
1. да, как это не цинично, придется менять социальную объединяющую модель с "перед законом все равны", на разделяющую модель "для каждой группы свой собственный закон". 2. коррупция тут вообще не при делах, тут уж точнее будет сказать "модель не будет работать в гнилом обществе", а ведь коррупция вполне может быть частью здорового общества. 3. вместо "законодатели" (и их "профессионализма") лучше уж называть вещи своими именами - социальная группа "власть предержащих" должна обладать особым стилем мышления.
В общем идеально устроенный социум будет что-то навроде хаслинского "о дивный новый мир", только вот без всех его "перегибов".
> 1. да, как это не цинично, придется менять социальную объединяющую модель с "перед законом все равны", на разделяющую модель "для каждой группы свой собственный закон". > 2. коррупция тут вообще не при делах, тут уж точнее будет сказать "модель не будет работать в гнилом обществе", а ведь коррупция вполне может быть частью здорового общества.
> 3. вместо "законодатели" (и их "профессионализма") лучше уж называть вещи своими именами - социальная группа "власть предержащих" должна обладать особым стилем мышления. > > В общем идеально устроенный социум будет что-то навроде хаслинского "о дивный новый мир", только вот без всех его "перегибов".
Один шаг к справедливости и два от реальности.
18:31 24.03.2016
Дубль темы.Точнее, желание создать одноименную тему.
18:34 24.03.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> Один шаг к справедливости и два от реальности.
ну, мы же про идеальную модель вроде т.е про недостижимое, но могущее быть эталонным образцом к которому надо стремиться.
