Разберём предметный случай "европейского" понимания свободы слова на российском политфоруме. А вкупе с ним и прочие проблемы европейского мышления.
19:10 12.01.2016
Но отношения европейских "демократов" с колониями, как раз не столь интересны. Гораздо любопытнее то, как европейский менталитет оправдывал зверства по отношению друг к другу. Как, к примеру, оправдывались религиозные войны в Европе или, к другому примеру, крестьянские? Надо сказать, что во времена строительства так называемого Христианского мира под властью папы Римского, различения границ национальных государств и национальная принадлежность элиты вообще рассматривалась в наименьшей степени. Аристократия плохо ориентировалась в понятиях "свой народ" или "национальные интересы". Государств в современном смысле тогда ещё не было и, скажем, английская аристократия принимала французскую за "своих" в гораздо большей степени, чем своих собственных крестьян. Вообще, отношения к крестьянству можно проиллюстрировать стихами знаменитого трубадура Бертрана де Борна: "...Пускай крестьянин с торгашом Зимой походят нагишом. Друзья, забудем жалость, Чтоб чернь не размножалась!
Теперь закон у нас таков: Плетьми лупите мужиков! Плетьми – заимодавцев! Убейте их, мерзавцев!
Их мольбам не внемлите вы! Топите их, кидайте в рвы. Навек свиней проклятых Сажайте в казематы!
Бесчинства их и похвальбу Давно пресечь пора нам! Смерть мужикам и торгашам! Погибель горожанам!" Высокомерие, чувство собственного превосходства всегда составляло основу европейского менталитета. Но, если в Китае империя мыслилась, как способ гармонизации вселенной, то Европа исходила исключительно из интересов насаждения своего права. Причём любыми доступными методами. Европейское сознание всегда, даже во времена торжества либертарианских теорий, допускало и фашизм и рабство. Поэтому ничего удивительного нет в том, что европейские переселенцы, уже знакомые с трудами Дидро и Вольтера, прибыв в Новый свет, учредили там такое классическое рабство, какого Европа не позволяла себе уже полторы тысячи лет...
>>> Само "европейское мышление" давно уже проблема.. И для них и для нас.. Мы же их абсолютно не понимаем.. Как и они нас.. Но если мы не лезем к ним со своим "мышлением", то они со своими "свиным рылом в калашный ряд" -- при великом удовольствии.. Что это за отношения такие - Центр ли к Метрополии, или католики в православным, или может белые к неграм -- лично я не понимаю..
>>> Какой-то аппендицит ЕвроАзии вдруг захлебнулся своей исключительностью.. С чего вдруг ?..
>>>> Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания... >>> Хорошо..
>>
>> Чушь полная. Среднестатистический француз ничем не отличается от среднестатистического россиянина.
>Да все люди братья.. > Если мы одинаковые, чего же они нас постоянно "лечат"?.. > Кто мы для них - свои еретики или чуждая цивилизация ?.. Похоже, что второе..
Уж кто кого лечит - это большой и большой вопрос. Они, по крайней мере, не лезут в наши внутренние дела, например, законотворчество. А мы? Прям истерика была по поводу легализации, ну сами понимаете каких браков. Самые ответственные лица высказались. Какое РФ до таких вещей дело? Что светоч и главный носитель морали она? Да нет, гораздо более аморальны у нас и власти и люди. Возьмем Украину. Возомнили себя США и сделали с Украиной то же самое что США с Ливией. Разрушили страну. Только Ливия от США далеко а вот Украина под боком. Ладно хоть урок усвоили и перестали лезть во внутренние дела Беларуси.
20:05 12.01.2016
Свобода слова ограничивается когда попираются священные для отдельного государства (или народа)истины и ценности. Можно по разному к этим ценностям относится В Европе свобода слова ограничивается,когда речь идёт об угрозе толерантности,частной собственности,демократии. В разных арабских странах когда речь идёт об угрозе их пониманию своей же религии. В России,ограничивается когда есть угроза правящему режиму-обо всём другом можно трындеть сколько хочешь-хочешь о геях-вон Киселёв сердца сжигал,хочешь о нацменьшинствах,мусульманах-жирик предлагал колючей проволокой окружить и за высокую рождаемость их штрафовать.Всё что не угрожает правящему режиму-разрешено.
02:00 13.01.2016
Батя (Legionnaire) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы почему вернулись?
>Не знаю. Не могу объяснить. Поднадоело мне там, заметил, что по русски стал с акцентом разговаривать. Вообще то я по паре месяцев в году там живу, но постоянно все таки в РФ теперь.
В России интереснее? В Прибалтике скучно, драйва того нет?
05:38 13.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Уж кто кого лечит - это большой и большой вопрос. Они, по крайней мере, не лезут в наши внутренние дела, например, законотворчество.
Например.. А в остальные "внутренние дела" ?..
> А мы? Прям истерика была по поводу легализации, ну сами понимаете каких браков. Самые ответственные лица высказались. Какое РФ до таких вещей дело? Что светоч и главный носитель морали она?
А вы не передергивайте, товарищ.. Мы как раз не лезли - мы как раз сопротивлялись.. Нам по-барабану их законы - нам не по-барабану, когда ИХ законы навязывают России в качестве эталонов.. Европа деградирует.. Христианство, традиционные ценности, семья, детство - всё в заднице.. Слепо копировать всю ту дурь, что у них есть, тока дурак будет.. А Россия далеко не дурак..
> Да нет, гораздо более аморальны у нас и власти и люди. Возьмем Украину. Возомнили себя США и сделали с Украиной то же самое что США с Ливией. Разрушили страну.
Мы разрушили ???.. О-ооо !.. Товарищ, у вас совсем совести нет.. Это они ее разрушили, когда проплатили и организовали Майдан, когда посадили во власть "своих людей", когда натравили бандер Русский Донбасс.. И никакими США мы себя не возомнили (им до нас, в нравственно-моральном плане, как до Луны пешком).. Мы просто защищали свои интересы во вчера еще братской нам стране..
> Только Ливия от США далеко а вот Украина под боком. Ладно хоть урок усвоили и перестали лезть во внутренние дела Беларуси.
(урок усвоили!.. Мамарадная! ).. А мы и не лезли, ни к тем, ни к другим.. Чего не скажешь про Запад, который на укр. Майдане кем тока не отметился - он высоких послов, до маразматиков маккейнов.. И все крыльями махали, поддерживали "революции гидности".. А у нас один тока Глазьев сидел смирно, чего-то там пояснял дуракам и изредка крутил пальцем у виска.. .................... Так что когда свистите про "вмешательства", пальцы крестиком держите.. Так врать легче..
>>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Само "европейское мышление" давно уже проблема.. И для них и для нас.. Мы же их абсолютно не понимаем.. Как и они нас.. Но если мы не лезем к ним со своим "мышлением" ;, то они со своими "свиным рылом в калашный ряд" -- при великом удовольствии.. Что это за отношения такие - Центр ли к Метрополии, или католики в православным, или может белые к неграм -- лично я не понимаю.. >>>> Какой-то аппендицит ЕвроАзии вдруг захлебнулся своей исключительностью.. С чего вдруг ?.. >>>>> Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания...
>>>> Хорошо.. >>>
>>> Чушь полная. Среднестатистический француз ничем не отличается от среднестатистическог о россиянина.
>>Да все люди братья..
>> Если мы одинаковые, чего же они нас постоянно "лечат"?.. >> Кто мы для них - свои еретики или чуждая цивилизация ?.. Похоже, что второе..
> > Уж кто кого лечит - это большой и большой вопрос. Они, по крайней мере, не лезут в наши внутренние дела, например, законотворчество. А мы? Прям истерика была по поводу легализации, ну сами понимаете каких браков. Самые ответственные лица высказались. Какое РФ до таких вещей дело? Что светоч и главный носитель морали она? Да нет, гораздо более аморальны у нас и власти и люди. Возьмем Украину. Возомнили себя США и сделали с Украиной то же самое что США с Ливией. Разрушили страну. Только Ливия от США далеко а вот Украина под боком. Ладно хоть урок усвоили и перестали лезть во внутренние дела Беларуси.
Украина сама себя разрушила. И при этом они опирались исключительно на систему европейских ценностей.
>> Уж кто кого лечит - это большой и большой вопрос. Они, по крайней мере, не лезут в наши внутренние дела, например, законотворчество.
>Например.. А в остальные "внутренние дела" ?..
>> А мы? Прям истерика была по поводу легализации, ну сами понимаете каких браков. Самые ответственные лица высказались. Какое РФ до таких вещей дело? Что светоч и главный носитель морали она?
>А вы не передергивайте, товарищ.. Мы как раз не лезли - мы как раз сопротивлялись.. Нам по-барабану их законы - нам не по-барабану, когда ИХ законы навязывают России в качестве эталонов.. > Европа деградирует.. Христианство, традиционные ценности, семья, детство - всё в заднице.. Слепо копировать всю ту дурь, что у них есть, тока дурак будет.. А Россия далеко не дурак..
>> Да нет, гораздо более аморальны у нас и власти и люди. Возьмем Украину. Возомнили себя США и сделали с Украиной то же самое что США с Ливией. Разрушили страну.
>Мы разрушили ???.. О-ооо !.. Товарищ, у вас совсем совести нет.. > Это они ее разрушили, когда проплатили и организовали Майдан, когда посадили во власть "своих людей", когда натравили бандер Русский Донбасс.. > И никакими США мы себя не возомнили (им до нас, в нравственно-моральном плане, как до Луны пешком).. Мы просто защищали свои интересы во вчера еще братской нам стране..
>> Только Ливия от США далеко а вот Украина под боком. Ладно хоть урок усвоили и перестали лезть во внутренние дела Беларуси.
>(урок усвоили!.. Мамарадная! ).. > А мы и не лезли, ни к тем, ни к другим.. Чего не скажешь про Запад, который на укр. Майдане кем тока не отметился - он высоких послов, до маразматиков маккейнов.. И все крыльями махали, поддерживали "революции гидности"..
> А у нас один тока Глазьев сидел смирно, чего-то там пояснял дуракам и изредка крутил пальцем у виска.. > .................... > Так что когда свистите про "вмешательства", пальцы крестиком держите.. Так врать легче..
Ну и каким образом они навязывают нам свои законы ась? Может ровно наоборот? Мы пытаемся навязывать? Законы нам навязывают не они а маргинализированные организации типа РПЦ. Еще раз повторюсь что не имею ввиду православие и православных, речь касается ее верхушки и псевдоверующих экстремистов типа Энтео или Милонова.
>>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Само "европейское мышление" давно уже проблема.. И для них и для нас.. Мы же их абсолютно не понимаем.. Как и они нас.. Но если мы не лезем к ним со своим "мышлением" ;, то они со своими "свиным рылом в калашный ряд" -- при великом удовольствии.. Что это за отношения такие - Центр ли к Метрополии, или католики в православным, или может белые к неграм -- лично я не понимаю.. >>>>> Какой-то аппендицит ЕвроАзии вдруг захлебнулся своей исключительностью.. С чего вдруг ?.. >>>>>> Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания... >>>>> Хорошо.. >>>> >>>> Чушь полная. Среднестатистический француз ничем не отличается от среднестатистическог о россиянина.
>>> Да все люди братья..
>>> Если мы одинаковые, чего же они нас постоянно "лечат"?.. >>> Кто мы для них - свои еретики или чуждая цивилизация ?.. Похоже, что второе..
>> >> Уж кто кого лечит - это большой и большой вопрос. Они, по крайней мере, не лезут в наши внутренние дела, например, законотворчество. А мы? Прям истерика была по поводу легализации, ну сами понимаете каких браков. Самые ответственные лица высказались. Какое РФ до таких вещей дело? Что светоч и главный носитель морали она? Да нет, гораздо более аморальны у нас и власти и люди. Возьмем Украину. Возомнили себя США и сделали с Украиной то же самое что США с Ливией. Разрушили страну. Только Ливия от США далеко а вот Украина под боком. Ладно хоть урок усвоили и перестали лезть во внутренние дела Беларуси.
> > >
> > Украина сама себя разрушила. > И при этом они опирались исключительно на систему европейских ценностей.
Угу. Прям Гоголь вспомнился с его унтер-офицерской вдовой, которая сама себя высекла.
20:52 13.01.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> В России интереснее?
Пожалуй что так.Да и попросторней, посвободней как то. Я уезжал в 94, вернулся в 12, совсем другая страна, другая жизнь.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> В Прибалтике скучно, драйва того нет?
За Прибалтику не скажу, никогда там не был. Но во Франции не то чтобы скучно, просто там весь драйв в определенных рамках. Я не хочу сказать что в РФ можно беспределить в драйве, но во Франции жизнь очень .... в рамках чтоли, немного пресноватый драйв, хотя он по своему хорош и интересен.
> Лично я всегда был против того, чтобы рядовые участники форумных обсуждений имели право на модерирование. Но, волею хозяев ресурса классический российский форум был был превращён в нескончаемую вереницу микроблогов. Я не намерен обсуждать эту тему или как-то её комментировать, но нахожу, что сложившаяся ситуация даёт материал для рассмотрения подлинной сущности так наз. европейского свободного мышления и понимания свободы его выражения. > Рассмотрим это на примере пользователя (очевидно это какой-то очередной российский репатриант с немецкими корнями, счастливо воссоединившийся со своей исторической родиной) Dieter Hiftler: > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
>> Все-таки менталитет в РОссии совсем не европейский, а восточный.
>> Дело тонкое, в этом смысле. Запросто с катушек слетают. >> Дикари не дикари, а принимать менталитет во внимание российский обязательно надо. Дикари не все, но встречаются иногда. >> Как говорится, в РОссии две проблемы: дороги и...
>(http://www.politforums.net/internal/1452387452_1.html#FORM) > Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания... но это не самое интересное.))) > Восточный менталитет, дикарство, дураки и дороги — обычный джентельменский набор младоевропейца в его рассуждениях о России. Особенно смешно такие персонажи выглядят в тот момент его разглагольствований если поднести к его носу зеркало. Вот тут начинается подлинная истерика: > > Выясняется, что в Германии не принято говорить о России плохо (смехотворное заявление, но допустим). Что говоря о Германии надо брать пример с Путина, который ничего плохого о Германии не говорит. Что Германия кормит миллион беженцев и немцы уже давно не фашисты. И вообще: > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
>> ...утрись... ...Не позорься со своими историческими экзерсизами. В школе -то поди двоечником был...
> > Хе-хе. Вообщем, совершенно понятная рутинная реакция еврепейского "интеллектуала" на неприятные напоминания. На этом можно было бы и остановиться. Но — нет. Надо как-то подкрепить свою позицию и пишется второй пост: > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
>> Первые концлагеря были построены в России Троцким. - Не живодеры?
>Не знаю, какие оценки получал этот Hiftler в школе, но первые первые концлагеря были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны
>> Офицеров подымали на штыки именно в РОссии. - Не живодеры?
>Да, в русской армии убивали офицеров... А, к примеру, американская рота "Чарли" под командованием Келли накалывала на штыки стариков и детей... и вспарывала животы беременным женщинам.
>> Сколько миллионов в РОссии перебили в гражданскую? - Такого тоже не было в Европе.
>Очевидно у Hiftler в школе оценки по истории были невысоки, иначе он вспомнил бы о миллионах убитых в европейских войнах. В том числе гражданских и, особенно, в религиозных, чего в России вообще не было.
> > После короткого экскурса в историю у нашего немецкого гостя начинается совсем уже невнятный поток сознания. А завершается тем, что властью, данной ему устроителями форума, он отсекает саму возможность что-либо ему возразить. Такая свобода слова, такая демократия. > Чуть ниже я обязательно проанализирую феномен "свободы", как его понимают младоевропейцы.))
Это разбор массовой брехни про Россию . Нет ей счёта.
23:16 13.01.2016
Продолжу. Религиозное сознание вообще отличается нетерпимостью. Однако, европейцы и тут сумели превзойти всех прочих. При том, что это свойство у них прогрессировало в сторону вящего ужесточения. Если в эпоху эллинизма римляне ещё готовы были воздвигнуть храм "всем богам" (пантеон), то христианская Европа изобрела понятие "ересь". Отныне предписывалось не просто поклоняться конкретному божеству, но гораздо важнее становилось усвоить, как именно это надлежит делать. Между тем католическая церковь под руководством официально признанного "непогрешимым" папой римским опустилась до таких мерзостей, что в души даже видавших виды европейских обывателей закралось сомнение в католической праведности. Раскол, спровоцированный доктором Лютером ударил в самый центр европейского мировоззрения; впервые со времён падения Рима цезарей европеец не чувствовал себя правым. Эта заминка вылилась в зверскую резню между кальвинистами и католиками, вплоть до падения Ла-Рошели.
С точки зрения азиата (если ему вообще удалось бы втолковать мотивы этой распри) вся идеологическая подоплёка гугенотских войн не стоила бы и выеденного яйца. Даже народы Ближнего мусульманского Востока и Магриба (не говоря уже об Индокитае) делились на шиитов и суннитов исключительно по политическому вопросу престолонаследия.
10:37 14.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Ну и каким образом они навязывают нам свои законы ась?
Они требуют, чтобы мы вели аналогичные, или исправили свои до их "уровня".. Мораторий за смертную казнь ни о чем вам уже не говорит ?..
> Может ровно наоборот? Мы пытаемся навязывать? Законы нам навязывают не они а маргинализированные организации типа РПЦ.
Ну да.. Закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди детей, это не наши национальные традиционные ценности, а потуги падлючей русской церкви, что тока и думает, как запретить россиянам не оскотиниться и не свалиться в европейскую нравственную пропасть.. ................................ Езжайте в европы, товарищ.. Так деградации -- в полный рост !.. Будет где разгуляться..
18:35 14.01.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и каким образом они навязывают нам свои законы ась?
>Они требуют, чтобы мы вели аналогичные, или исправили свои до их "уровня".. Мораторий за смертную казнь ни о чем вам уже не говорит ?..
>> Может ровно наоборот? Мы пытаемся навязывать? Законы нам навязывают не они а маргинализированные организации типа РПЦ.
>Ну да.. Закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди детей, это не наши национальные традиционные ценности, а потуги падлючей русской церкви, что тока и думает, как запретить россиянам не оскотиниться и не свалиться в европейскую нравственную пропасть.. > ................................ > Езжайте в европы, товарищ.. Так деградации -- в полный рост !.. Будет где разгуляться..
Странный ты чел. По этому закону за все время его действия оштрафован один человек. Значит в стране пропаганды гомосексуализма среди детей нет. Зачем тогда такой неработающий закон? Европа по сравнению с РФ сама моральность, бо воруют, убивают и делают абортов в РФ на порядки больше. Или ты аморальным считаешь только однополый секс? ЗЫ Разумеется аборты являются традиционной национальной ценностью ась? Походу да, ибо пропаганда абортов не запрещена, в том числе и среди детей. Двуличный ты человек однако.
16:29 15.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Странный ты чел. По этому закону за все время его действия оштрафован один человек. Значит в стране пропаганды гомосексуализма среди детей нет. Зачем тогда такой неработающий закон? Европа по сравнению с РФ сама моральность, бо воруют, убивают и делают абортов в РФ на порядки больше. Или ты аморальным считаешь только однополый секс? > ЗЫ Разумеется аборты являются традиционной национальной ценностью ась? Походу да, ибо пропаганда абортов не запрещена, в том числе и среди детей. Двуличный ты человек однако.
Вам следовало бы обратить внимание на свою "странность". Дело вовсе не в том, распространена ли пропаганда гомосексуализма в стране или нет, а в принципиальной установке государства на её запрет. В Италии до сего дня действует запрет заниматься проституцией женщинам с именем Мария, что вовсе не означает, что полиция преследует проституток с этим именем. Преступность в Европе действительно меньше, чем в России, но вовсе не на порядки. Например, в Люксембурге и Лихтенштейне она даже выше, чем в России. А в США преступность выше, чем в Туркмении (http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-p o-urovnyu-prestupnosti). И что — вы готовы ставить Туркмению в пример США?))) И, наконец, аборты. Какое отношение аборты имеют к морали? Запрет абортов — это чисто религиозный запрет и имеет силу он исключительно среди верующих. А вот насаждение религиозных запретов в качестве норм общегосударственного бытования есть типичный клерикализм.
16:34 15.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Продолжу. > Религиозное сознание вообще отличается нетерпимостью.
А в остальные "внутренние дела" ?..
