Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Разберём предметный случай "европейского" понимания свободы слова на российском политфоруме. А вкупе с ним и прочие проблемы европейского мышления.

Кирад
44 462 09:37 11.01.2016
   Рейтинг темы: +11
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
Лично я всегда был против того, чтобы рядовые участники форумных обсуждений имели право на модерирование. Но, волею хозяев ресурса классический российский форум был был превращён в нескончаемую вереницу микроблогов. Я не намерен обсуждать эту тему или как-то её комментировать, но нахожу, что сложившаяся ситуация даёт материал для рассмотрения подлинной сущности так наз. европейского свободного мышления и понимания свободы его выражения.
Рассмотрим это на примере пользователя (очевидно это какой-то очередной российский репатриант с немецкими корнями, счастливо воссоединившийся со своей исторической родиной) Dieter Hiftler:
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
Развернуть начало сообщения


> Дело тонкое, в этом смысле. Запросто с катушек слетают.
> Дикари не дикари, а принимать менталитет во внимание российский обязательно надо. Дикари не все, но встречаются иногда.
> Как говорится, в РОссии две проблемы: дороги и...
quoted1
(http://www.politforums.net/internal/1452387452_1.html#FORM)
Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания... но это не самое интересное.)))
Восточный менталитет, дикарство, дураки и дороги — обычный джентельменский набор младоевропейца в его рассуждениях о России. Особенно смешно такие персонажи выглядят в тот момент его разглагольствований если поднести к его носу зеркало. Вот тут начинается подлинная истерика:
http://www.politforums.net/internal/1452387452_...
Выясняется, что в Германии не принято говорить о России плохо (смехотворное заявление, но допустим). Что говоря о Германии надо брать пример с Путина, который ничего плохого о Германии не говорит. Что Германия кормит миллион беженцев и немцы уже давно не фашисты. И вообще:
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
> ...утрись... ...Не позорься со своими историческими экзерсизами. В школе -то поди двоечником был...
quoted1

Хе-хе. Вообщем, совершенно понятная рутинная реакция еврепейского "интеллектуала" на неприятные напоминания. На этом можно было бы и остановиться. Но — нет. Надо как-то подкрепить свою позицию и пишется второй пост:
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Первые концлагеря были построены в России Троцким. - Не живодеры?
quoted1
Не знаю, какие оценки получал этот Hiftler в школе, но первые первые концлагеря были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны
> Офицеров подымали на штыки именно в РОссии. - Не живодеры?
quoted1
Да, в русской армии убивали офицеров... А, к примеру, американская рота "Чарли" под командованием Келли накалывала на штыки стариков и детей... и вспарывала животы беременным женщинам.
> Сколько миллионов в РОссии перебили в гражданскую? - Такого тоже не было в Европе.
quoted1
Очевидно у Hiftler в школе оценки по истории были невысоки, иначе он вспомнил бы о миллионах убитых в европейских войнах. В том числе гражданских и, особенно, в религиозных, чего в России вообще не было.

После короткого экскурса в историю у нашего немецкого гостя начинается совсем уже невнятный поток сознания. А завершается тем, что властью, данной ему устроителями форума, он отсекает саму возможность что-либо ему возразить. Такая свобода слова, такая демократия.
Чуть ниже я обязательно проанализирую феномен "свободы", как его понимают младоевропейцы.))
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
09:51 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хе-хе. Вообщем, совершенно понятная рутинная реакция еврепейского "интеллектуала" на неприятные напоминания. На этом можно было бы и остановиться. Но — нет. Надо как-то подкрепить свою позицию и пишется второй пост:
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на [post=/internal
>> Первые концлагеря были построены в России Троцким. - Не живодеры?
quoted2
>Не знаю, какие оценки получал этот Hiftler в школе, но первые первые концлагеря были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны
>
quoted1

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г. , во время, когда эта страна была колонией Испании.

По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США. Наиболее известен лагерь в Андерсонвилле для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц был казнен северянами как военный преступник. О лагерях, созданных северянами, известно очень мало.

Опыт испанцев (или американцев) переняли британцы, создававшие концлагеря для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-"коммандос" возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров в специально отведенных местах; но поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо, в лагерях царила высокая смертность.

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В концентрационные лагеря англичане загнали более 200 тысяч человек, в основном женщин и детей, что составляло около половины белого населения бурских республик.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек, преимущественно дети. В апреле 1901 года в Йоганесбургском лагере умерло почти 70 % находившихся там детей в возрасте до восьми лет.
В британских концентрационных лагерях в Южной Африке погибли десятки тысяч заключенных.

Немцы впервые применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях в Намибии (Юго-Западной Африке) в 1904 г. для борьбы с повстанцами из племени герреро.

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ ДЛЯ ДЕПОРТИРОВАННЫХ АРМЯН, созданы турецкими властями в 1915 на пути следования караванов депортированных армян в Сирию и Месопотамию. В Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 до 1919 прошли свыше 130 тыс. армян.

В начале Первой мировой войны австро-венегерскими властями был создан концентрационный лагерь в Талергофе (провинции Штирия) . Здесь содержались в заключении жители Галиции и Буковины, симпатизирующие России.
Развернуть начало сообщения


>
> После короткого экскурса в историю у нашего немецкого гостя начинается совсем уже невнятный поток сознания. А завершается тем, что властью, данной ему устроителями форума, он отсекает саму возможность что-либо ему возразить. Такая свобода слова, такая демократия.
> Чуть ниже я обязательно проанализирую феномен "свободы", как его понимают младоевропейцы.))quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
10:01 11.01.2016
Само "европейское мышление" давно уже проблема.. И для них и для нас.. Мы же их абсолютно не понимаем.. Как и они нас.. Но если мы не лезем к ним со своим "мышлением", то они со своими "свиным рылом в калашный ряд" -- при великом удовольствии.. Что это за отношения такие - Центр ли к Метрополии, или католики в православным, или может белые к неграм -- лично я не понимаю..
Какой-то аппендицит ЕвроАзии вдруг захлебнулся своей исключительностью.. С чего вдруг ?..
> Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания...
quoted1
Хорошо..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:18 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> А завершается тем, что властью, данной ему устроителями форума, он отсекает саму возможность что-либо ему возразить. Такая свобода слова, такая демократия.
quoted1
Таки да, в консерватории надо что-то менять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
11:23 11.01.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой-то аппендицит ЕвроАзии вдруг захлебнулся своей исключительностью.. С чего вдруг ?
quoted1


Хорошо сказано. Гордыня огрызка континента - смертный грех однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
11:49 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>(http://www.politforums.net/internal/1452387452_1.html#FORM)
> Вообще-то весьма забавляет высокомерие репатрианта к своим бывшим соотечественникам исключительно по причине смены места своего проживания... но это не самое интересное.)))
> Восточный менталитет, дикарство, дураки и дороги — обычный джентельменский набор младоевропейца в его рассуждениях о России. Особенно смешно такие персонажи выглядят в тот момент его разглагольствований поднести к его носу зеркало. Вот
quoted1


От того же персоонажа:

"Могут конечно топором голову и латыши пробить, но по теории вероятностей вероятность этого меньше (хотя уверен - и это возможно), чем у русскоязычных."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
11:56 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разберём предметный случай "европейского" понимания свободы слова на российском политфоруме. А вкупе с ним и прочие проблемы европейского мышления.
quoted1

Отличная тема
-Пора развернуть узкое понимание свободы.
-Пора ответит на "их" вопрос почему мы патриоты, если нас бедненьких грабят и не делают богатыми...

Критерии "правильности" у "них" считается -материальный уровень. Критерий справедливости и состоятельности правительства -материальный уровень граждан.
Всё остальное, вроде -патриотизма, независимости -это для них бред, блеф и неважности.
И как, откровенно выражаясь, -"половой разврат" влияет на жизнь нации.

Логика их убеждений проста -отказ от патриотизм, суверенитета -это наше спасение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:16 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассмотрим это на примере пользователя (очевидно это какой-то очередной российский репатриант с немецкими корнями, счастливо воссоединившийся со своей исторической родиной) Dieter Hiftler:
quoted1

Отправьте этого песонажа в игнор, да и дело с концом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:24 11.01.2016
Кстати, к немцам Dieter Hiftler никакого отношения не имеет. Не раз я его пытал по поводу его этноса, особенно меня интересовало, есть ли у него немецкие корни, он - или молчал как партизан или переводил разговор на другую тему. Из чего я сделал вывод, что он не немец. Немец никогда не будет скрывать, что он немец. Как именно он просочился из России в Германию, почему именно в Германию, а не куда то еще, и какую национальность представляет - тайна, покрытая мраком...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
13:25 11.01.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Отправьте этого песонажа в игнор, да и дело с концом.
quoted1
Спасибо за совет. Вы и меня отправляли в игнор, как только вам что-то не понравилось в моих сообщениях. Такая реакция характерна для провинциалов.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, к немцам Dieter Hiftler никакого отношения не имеет. Не раз я его пытал по поводу его этноса, особенно меня интересовало, есть ли у него немецкие корни, он - или молчал как партизан или переводил разговор на другую тему. Из чего я сделал вывод, что он не немец.
quoted1
Это ещё один образчик провинциального мышления! Надо вовсе ничего не понимать в поведенческих этномотивах, чтобы спороть такую чушь.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
14:11 11.01.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -Пора развернуть узкое понимание свободы.
> -Пора ответить на "их" вопрос почему мы патриоты, если нас бедненьких грабят и не делают богатыми...
> Критерии "правильности" у "них" считается -материальный уровень. Критерий справедливости и состоятельности правительства -материальный уровень граждан.
quoted1
В принципе согласен. Единственно, я бы исправил "критерий правильности" на "критерий правоты".
Народы вынуждены на чём-то базировать уверенность в своих императивах. Таких "фундаментов" не так много. Азиатский менталитет базируется на чувстве долга. Жизнь воспринимается, как элемент служения. Это даже не вопрос приоритетов, а выбор некоего абсолюта, который становится в азиатском понимании ориентиром не только социальных смыслов, но и всего мирового устройства. В азиатской ментальности отсутствие служения деморализует человека, отнимает у него понятие "верха" и "низа" в социальной иерархии, лишает возможности определиться со своим статусом в обществе. Характерным примером такой маргинализации можно считать японских ронинов. Слово "ронин" пишется двумя иероглифами, один из которых означает "человек", а другой "блуждающая волна".

Европейская ментальность складывалась совершенно иначе. Понятийная сетка строилась на основе осознания собственной правоты. Если восточный человек, даже видя неправоту своих действий, оправдывал их взятым на себя долгом служения, то европеец убеждал себя в правоте того, что он совершает, даже если это было ничем не оправданное изуверство. Такой подход определил и навыки самоубеждения. Европейский человек привык находить оправдания любым, пусть и очевидно противоречащим друг другу посылам. В этом смысле софистика, разработанная ещё Аристотелем и позже развёрнутая схоластами является иллюстрацией того, как европейский ум может поставить всё с ног на голову, и при том якобы логическим способом.
Сейчас прервусь, потом продолжу.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:41 11.01.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Отправьте этого песонажа в игнор, да и дело с концом.
quoted2
>Спасибо за совет. Вы и меня отправляли в игнор, как только вам что-то не понравилось в моих сообщениях. Такая реакция характерна для провинциалов.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Кстати, к немцам Dieter Hiftler никакого отношения не имеет. Не раз я его пытал по поводу его этноса, особенно меня интересовало, есть ли у него немецкие корни, он - или молчал как партизан или переводил разговор на другую тему. Из чего я сделал вывод, что он не немец.
quoted2
>Это ещё один образчик провинциального мышления! Надо вовсе ничего не понимать в поведенческих этномотивах, чтобы спороть такую чушь.))
quoted1

Я прячусь на пару дней в игноре от участника форума, когда он становится назойлив. Даю ему время успокойится, не более того.

Ну хорошо, допустим я, прожив всю жизнь в стране с непростой межэтнической ситуацией, до сих пор ничего не понимаю "в поведенческих этномотивах". Тогда сами объясните, вы же наверное специалист. С чего вы взяли, что этот человек Dieter Hiftler - немец? Из за флажка на аватарке?

Нелепо, кстати, что вы назвали его "младоевропейцем". Вы в курсе, что так нызвают граждан стран, недавно вступивших в ЕС?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:46 11.01.2016
До чего мелко, Кирад...

1. Судить по эмигранту о европейском мышлении.
2. Судить по одному человеку о европейском мышлении.
3. Причем брать в качестве примера явного мракобеса.

Интересно, как бы на это посмотрел форум, если бы кто-то взялся судить о российском мышлении по Жириновскому?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Батя
Legionnaire


Сообщений: 414
15:31 11.01.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. Причем брать в качестве примера явного мракобеса.
>
> Интересно, как бы на это посмотрел форум, если бы кто-то взялся судить о российском мышлении по Жириновскому?
quoted1
Не торопись осуждать Кирада. В заглавии темы "Разберём предметный случай "европейского" понимания свободы слова" обозначено, что разбирается предметный случай, а слово европейский видимо не зря взято в кавычки.
Мне вот например, до зарезу интересна эта тема, по личным мотивам.
Я когда то покидал Родину, надолго, стал гражданином другой страны, и все же наступил момент когда решил вернуться.
Знаешь сколько я видел бывших соотечественников, очень похожих на того чудика, которого описывает Кирад? И все они, за редкими исключениями вели себя подобным образом, как только узнавали что я собираюсь возвращаться в РФ, они совершенно искренне считали меня ненормальным и приводили такие доводы и аргументы , что хоть стой, хоть падай, хотя многие из них покинули Россию гораздо раньше меня и знать многих реалий просто не могли, их "искренняя и неутолимая" эээ....нелюбовь так скажем, к бывшему отечеству, была неистово искренней и беспощадной
А я все же вернулся и ни о чем не пожалел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Батя
Legionnaire


Сообщений: 414
15:33 11.01.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, как бы на это посмотрел форум, если бы кто-то взялся судить о российском мышлении по Жириновскому?
quoted1
А ведь судят именно по нему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Разберём предметный случай европейского понимания свободы слова на российском политфоруме. А вкупе с ним и прочие проблемы европейского мышления.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия