> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Компетентные кадры утекают в альтернативные структуры, где нет проблем с деньгами и с престижем тоже. Остаются некомпетентные, которые трясутся и неадекватно решают.
>Почему ты так решил?
> Да разные люди везде совершенно, как в метро в час пик. > Я знаком с парой чиновников низкого и среднего пошиба, хорошие честные люди. > Работаю, делают что могут, но возможности их не безграничны.
Не задумываясь можно сказать, что все мы хорошие люди. А если задуматься....
> Согласен, ожидаемого результата политика сглаживания не даст. > Но этой политикой занимаются уже очень высокие чиновники, подобное решается не на местах и рядовой чиновник далёк от таких вопросов. Тут трудно всё на самом деле, начинать нужно с формирования бюджета и далее...
В любом деле первый вопрос: Зачем? И только за ним следует вопрос - Как? - который обречен быть вторым.
22:33 15.10.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Назовёт. Народ и назовёт; простому человеку как-то недосуг разбираться в тонкостях терминологии. Особенно если от этого госслужащего он только что ушел несолоно хлебавши.
Ну вот тебе и ответ на вопрос темы...
22:38 15.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не задумываясь можно сказать, что все мы хорошие люди. А если задуматься....
А если задуматься, то все мы плохие. Свои интересы человек, зачастую ставит выше интересов, своего общества. Не изменив такое положение дел, не изменится и противостояние общества в гонке за благами. Понятия не имею как его изменить... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В любом деле первый вопрос: Зачем? И только за ним следует вопрос - Как? - который обречен быть вторым.
Думается тут "зачем" лишнее будет, скорее вопрос "почему". Наверно потому что все дыры разом заткнуть не выходит, рук не хватает.
22:45 15.10.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Решают в меру возможностей. Просто когда над тобой over9000 начальников, да еще у каждого семь пятниц на неделе...
Я Вас очень хорошо понимаю, ибо сам не имею возможности избегать сего безобразия. Разве что былинным героем стать.
> Да даже непосредственный руководитель может дезавуировать работника, попросту отменив по каким-то причинам принятое сотрудником решение. > Вот и выходит: специалист сказал Вам "да", его начальник тут же заявил: "нет".
Кто отвечает за конечный результат?
> В сухом остатке имеется уверенность в некомпетентности специалиста и общее негодование на систему, в чем-то отказавшую.
В сухом остатке специалист продолжает свою работу, не уповая на её эффективность, или ищет возможности не прозябать, а работать. Это в теории, конечно, в жизни гораздо сложнее.
22:57 15.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Свои интересы человек, зачастую ставит выше интересов, своего общества.
Всё зависит от двух моментов: 1) Наличие общества; 2) Целей, преследуемых обществом. Если нет ни того, ни другого, то примат интересов личности становятся вполне оправданными.
> Не изменив такое положение дел, не изменится и противостояние общества в гонке за благами. > Понятия не имею как его изменить...
А надо, уважаемый, надо... Хотя бы ради детей.
> Думается тут "зачем" лишнее будет, скорее вопрос "почему".
Ну это как Вам удобней, сути не меняет. Но я исхожу из классика: "Тот, кто знает, зачем жить, преодолеет почти любое «как» (Ф.Ницше).
> Наверно потому что все дыры разом заткнуть не выходит, рук не хватает.
Головы не хватает. Всегда есть приоритетные направления и остальные. Придется отдавать инициативу трудовым коллективам там, где это возможно, никуда не денутся. Взгляд на проблемы должен быть широким, сверху донизу. В былые времена человек проходил путь от рабочего до директора завода. Как думаете он был компетентным? А сегодня в 20 с неболишим лет можно усесться в самое высокое кресло. Ну и ладно, все когда-нибудь грохнемся вместе с такими.
23:10 15.10.2015
Почему народ считает чиновников глупее себя?..
Вообще-то,.. разговор ни о чём. Ну давайте уберём чиновников...
А не надо оне нам... Сами с усями,... Обойдёмся. Обойдёмся? Нинадо нам ни федеральной, ни муниципальной, никакой власти... Фтопку всех... И заживём.... Заживём? Заживём ведь!!!!
23:11 15.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рядовые - да. Кто не наделен властью, не касается бюджетов, да и работает временами едва ли не за еду (довелось узнать недавно, какова з/п у специалиста в отделе ЗАГС - 12-13 тысяч, да с нынешними ценами это даже не смешно, но ведь и его обзовут чиновником и повесят ярлык!)
>Это не чиновник, а госслужащий и никто чиновникоми их кроме тебя не назовёт.
Чушь-то хватит молотить. Чиновник - это и есть гос.служащий, поскольку служит в должности из перечисленных в соответствующем документе под названием "Реестр должностей государственной гражданской службы". Все они наделены определёнными полномочиями, включая вышеуказанного служащего ЗАГСа, как бы он ни прибеднялся. Фишка в том, что эти полномочия с лёгкостью "перековываются в звонкую монету" при наличии подходящих для этого обстоятельств
.
23:15 15.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Всё зависит от двух моментов: 1) Наличие общества; 2) Целей, преследуемых обществом. Если нет ни того, ни другого, то примат интересов личности становятся вполне оправданными.
К идеологии клонишь? А тут иные проколы есть, палку то перегибать нельзя.история нам это показывает. Я не сторонник коммунистических идей.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А надо, уважаемый, надо... Хотя бы ради детей.
Не вижу варианта, кроме как воспитания общества в целом, изменения его сознания. Для этого требуется уйма времени и стабильность имеющейся политики и её идеологии. Если взять 90е года и сегодня, то изменения в обществе видно невооружённым взглядом. Я согласен, этого мало. Но результат есть, а значит надо двигаться дальше. Волшебную палочку ещё не изобрели.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Головы не хватает. Всегда есть приоритетные направления и остальные. Придется отдавать инициативу трудовым коллективам там, где это возможно, никуда не денутся. Взгляд на проблемы должен быть широким, сверху донизу. В былые времена человек проходил путь от рабочего до директора завода. Как думаете он был компетентным? А сегодня в 20 с неболишим лет можно усесться в самое высокое кресло. Ну и ладно, все когда-нибудь грохнемся вместе с такими.
Жизнь стала сложнее, от того что было раньше уже не стоит отталкиваться. Вопросы с кадрами есть и трудностей полно. Они и раньше были, те кто считает что это нет - заблуждается. Тот же СССР профукали управленцы, страна отстала в развитии, производя никому не нужный товар. А почему же так? Это системный просчёт, просчёт в мотивации тех же управленцев и всей их цепочки. На данный момент имеющаяся система является лучшей и более приспособленной к современному миру, но она требует серьёзной доработки в некоторых моментах. Где то надо ужесточить требования, но так что бы не растерять специалистов, где то наоборот послабления. Пусть работает, все эти недостатки вылазят наружу, хочешь не хочешь, а решать их придётся, время подкорректирует этот вопрос.
23:26 15.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Чушь-то хватит молотить. Чиновник - это и есть гос.служащий, поскольку служит в должности из перечисленных в соответствующем документе под названием "Реестр государственных должностей".
Ну и что? Ты слышал когда нибудь, что бы рядового сотрудника ЗАГС или бухгалтера из жека чиновником называли? Я нет, никогда подобного не слышал в народе. Так что ерунду ты пишешь. Чиновник - это управленец в первую очередь, а не прислуга! Ну и каким же управленцам является рядовой госслужащий? Да никаким!
23:37 15.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь-то хватит молотить. Чиновник - это и есть гос.служащий, поскольку служит в должности из перечисленных в соответствующем документе под названием "Реестр государственных должностей".
>Ну и что? > Ты слышал когда нибудь, что бы рядового сотрудника ЗАГС или бухгалтера из жека чиновником называли? Я нет, никогда подобного не слышал в народе. Так что ерунду ты пишешь. Чиновник - это управленец в первую очередь, а не прислуга! Ну и каким же управленцам является рядовой госслужащий? Да никаким!
Мне всё равно как их кто называет, но чиновник и гос.служащий это синонимы всегда было и точка. Бывают ещё просто бюджетники , не включённые в "Реестр" типа врачи всякие учителя и наподобие. Они не чиновники конечно и гос.служащими не являются. Кстати, сомневаюсь, что бухгалтер даже какой-нибудь мэрии имеет отношение к "Реестру", не то что ЗАГСа какого-то. Ещё водитель, скажи
23:48 15.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> К идеологии клонишь?
К осмысленности не только личного существования.
> А тут иные проколы есть, палку то перегибать нельзя.история нам это показывает.
У нас по-другому не бывает. Грозный - перегибы. Петр - перегибы. Сталин - перегибы. Чиновничество - перегибы. Богу молиться - перегибы и пр. и пр.
> Я не сторонник коммунистических идей.
Не о коммунизме речь, об общей идее, способной нас всех объединить.
> Не вижу варианта, кроме как воспитания общества в целом, изменения его сознания.
Коммунисты попробовали, вроде получалось, но глядя на то, как быстро развалилось и оплевалось, можно придти к выводу о быстрой переменчивости (опускаю "беспринципности) человека, что лучше бы забыть о его воспитании, не говоря уж о сознании.
> Для этого требуется уйма времени и стабильность имеющейся политики и её идеологии.
Да, 70 лет точно не хватит.
> Если взять 90е года и сегодня, то изменения в обществе видно невооружённым взглядом.
А если его сравнить с 70-80-ми, то некторая общность тоже угадывается. Вы можете точно определить, мы развиваемся или имитируем развитие?
> Я согласен, этого мало. Но результат есть, а значит надо двигаться дальше.
Двигаться надо, только мы не имеем права на ошибку с выбором направления.
> Волшебную палочку ещё не изобрели.
У Стругацких была, но не в ней оказалось счастье.
> Жизнь стала сложнее, от того что было раньше уже не стоит отталкиваться.
Ваши бы слова, да, например, казакам в уши.
> Тот же СССР профукали управленцы, страна отстала в развитии, производя никому не нужный товар.
Идеология не может оставаться неизменной из боязни что-то в ней менять. В результате это отразилось на всём, - на управлении, на экономике, на вере народа. "Американская мечта" тоже девальвировалась и уже не работает как прежде. У США остается мощный экономический потенциал, а идеология явно страдает, сказываясь на моральном здоровье нации. Представляю какой будет грохот от падения второго "монстра" и последующего передела его собственности.
> А почему же так? Это системный просчёт, просчёт в мотивации тех же управленцев и всей их цепочки.
Просчет в бессмысленной борьбе двух основных идеологий. После падения одной из них, мир, конечно, изменился и не в лучшую сторону, но он не исчез в ядерной катастрофе. Исчез СССР, но не исчезла и Россия, находящаяся в поиске новых идей. В этом смысле она опережает всех остальных, живущих еще старыми представлениями о мире. Сейчас мы переживаем переломное время, дальше движение начнёт ускоряться. Только куда? Вопрос.
> На данный момент имеющаяся система является лучшей и более приспособленной к современному миру,
Система сдерживания и противовесов хороша в ситуации бескопромиссной борьбы внутри общества. А она идет. Но это не может работать на длительную перспективу.
> Где то надо ужесточить требования, но так что бы не растерять специалистов, где то наоборот послабления. > Пусть работает, все эти недостатки вылазят наружу, хочешь не хочешь, а решать их придётся, время подкорректирует этот вопрос.
Ретуширование не поможет, требуются системные сдвиги. Еще 20 лет стоять враскоряку у нас не получится.
23:51 15.10.2015
Вот в чём задача, и в чём сложность её решения. Плохие чиновники? Плохие. Нужны чиновники в принципе? Нужны. Простое решение. Поменять плохих чиновников на хороших. Вопрос. Где их взять, хороших?(всех "хороших" уже скачки у себя собрали))) Негде. Чё делать? Простое решение. Расстреливать и вешать.. Часть расстреляем, остальные разбегутся. Нет? Не разбегутся? Честные останутся? Так честные всё равно виноваты. Чиновник априори виноват, поскольку стоит между нами и тем, что нам нужно,.. так что кому и за что под расстрел подвести найдутся. Ты бы не ушёл всё равно? Ты честный, и застрахован от ошибок? А я б ушёл,... если-б был чиновником,.. Жизнь она дороже. Да и не помогает это особо,.. в Китае коррупция всё одно цветёт... Но если-б вдруг,.. в массовом порядке.. за задержку выдачи документов на пять минут,.. сразу на рею.. Я-б ушёл...
Значит нужно сделать так, что-б не воровали и не жульничали,.. стоп!!!! кажется у меня где-то тема была,... но чёта никто особо не предложил ничего путного.. Орать-то многие орали... а как до дела дошло,.. поприумолкли... Ща гляну,... может чё вам пригодится...
А мне не интересно уже...
00:02 16.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот в чём задача, и в чём сложность её решения. > Плохие чиновники? Плохие. > Нужны чиновники в принципе? Нужны.
Чиновник, как могильщик, он нужен, но лучше бы его не было.
> Простое решение. > Поменять плохих чиновников на хороших.
Иван Грозный пробовал радикально. Ничего не получилось.
> Вопрос. Где их взять, хороших?(всех "хороших" уже скачки у себя собрали))) > Негде.
> Чё делать? > Простое решение. > Расстреливать и вешать..
Угу, и оставлять только тех, кто живет не по средствам.
> Часть расстреляем, остальные разбегутся. Нет? Не разбегутся?
Я ж тебе говорил, человек неисправим, не в чиновнике дело, а в той среде, в которой он обитает.
> Значит нужно сделать так, что-б не воровали и не жульничали,.. стоп!!!!
- Разбить? - Разбить. - Поллитра? - Поллитра. - Да я тебя....
> кажется у меня где-то тема была,... но чёта никто особо не предложил ничего путного..
Я могу предложить неординарную идею. Надо назначать чиновниками уоголовников с условием освобождения по УДО в случае честной и эффективной работы. Попадется на воровстве - добавлять срок кратно.
Ну как тебе?
00:02 16.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Система сдерживания и противовесов хороша в ситуации бескопромиссной борьбы внутри общества. А она идет. Но это не может работать на длительную перспективу.
С большей частью написанного я пожалуй соглашусь, может я в мелочах и не согласен, не суть важно.
Проблема то получается не только России, это мировая проблема. Ты вот про США писал, а вот в Европе дела разве лучше обстоят - нет, тоже самое, Азия и Африка тоже с этими проблемами, там вообще всё пылает.
По всей видимости у нас кризис, идей и целей, в общем на земле. Мы пришли к некому тупику. Ничего кроме противовесов не остаётся, нам некуда стремится кроме дележа. Мне даже в голову ничего иного не приходит, тупик мысли.
00:28 16.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> . Надо назначать чиновниками уоголовников
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Из воров неплохие сыщики получаются > А из мошенников - артисты.....
