Сегодня 11-я годовщина успешной операции ФСБ в Беслане
22:24 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так это уже потом стреляли, после 1-го взрыва...когда уже общий штурм начался...
Стреляли по помещениям набитыми заложниками. ДО ТОГО, как в школу вошли группы ЦСН ФСБ.
> Так и зачем тогда было стрелять в первый раз?
Я же сказал, что бы заставить хоть какую то часть заложников покинуть школу..
> в 13-50 уже начали попытки проникнуть внутрь...
Попытки проникнуть были, верно. Но не штурмовыми группами.
>>> И именно боевики прикрывались людьми, а не штурмующая группа... > Искажаете - я про танки говорил - они стреляли там, где уже не было заложников после 18-00...
Ни чуть не искажаю. Речь шла не только о танковых ОФС-ах, но и о других видах оружия неизбирательного действия. Или вы полагаете, что заряды РПО более благоприятны для заложников?
> И 2 часа ждать со штурмом? Вы же говорите приказ только через два часа на штурм пошел...
А никто и не ждал. Шла усиленная предштурмовая подготовка.
> Для этого можно кинуть светошумовую гранату... дымовую...И СРАЗУ штурмовать, а не ждать 30-120 мин...
Верно. Тут арифметика простая: чем мощнее артподготовка перед атакой, тем меньше потерь у атакующей стороны.. Судя по результатам, командование операцией, предпочло пожертвовать сотней-другой заложников, ради спасения жизней спецназовцев.
> Вот потому никто и не стрелял... А бомба взорвалась внутри.... И уже ничего не оставалось как тупо идти на штурм...
Не взрывалась бомба внутри. Даже сами саперы, размировавшие школу, заявляли, что цепь была собрана так, что могла взорваться либо вся цепь, либо ничего. К тому же, известно, что на момент первых взрывов, школа была обесточена. А специально подготовленный автомобильный аккумулятор, запитан не был..
22:35 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вот потому никто и не стрелял... А бомба взорвалась внутри.... И уже ничего не оставалось как тупо идти на штурм... > Не взрывалась бомба внутри. Даже сами саперы, размировавшие школу, заявляли, что цепь была собрана так, что могла взорваться либо вся цепь, либо ничего. К тому же, известно, что на момент первых взрывов, школа была обесточена. А специально подготовленный автомобильный аккумулятор, запитан не был..
А как же заключения экспертиз?
23:04 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот потому никто и не стрелял... А бомба взорвалась внутри.... И уже ничего не оставалось как тупо идти на штурм... >> Не взрывалась бомба внутри. Даже сами саперы, размировавшие школу, заявляли, что цепь была собрана так, что могла взорваться либо вся цепь, либо ничего. К тому же, известно, что на момент первых взрывов, школа была обесточена. А специально подготовленный автомобильный аккумулятор, запитан не был..
> > А как же заключения экспертиз?
А вот как: Таким образом, предположение экспертов, что "на подоконнике окна в северо-западном углу спортзала произошел взрыв ВУ – "бутылки" нельзя признать достоверным, поскольку "потребное количество ВУ – "бутылок" для образования описанных выше разрушений должно было превышать 4 ВУ – "бутылки".
Не менее веским доказательством того, что на подоконнике указанного окна не могло взорваться "взрывное устройство типа ВУ – "бутылка" или 4-ех ВУ – "бутылок", является целостностью деревянных переплетов рамы окна после взрыва (взрывов) (рис.1.9. и 1.10).
Поскольку эксперты ссылаются на фото рис.1.1, описывая разрушения под окном, где отсутствуют переплеты рам, можно сделать вывод, что в распоряжении экспертов отсутствовали фотографии исследуемого окна, сделанные 3.09.2004 г. до момента разрушения переплетов рам пожарными, сделанными ими около 16.00 3.09.2004 г. (рис.-фото 1.11).
Переплаты рам всех 8-ми окон спортивного зала СОШ № 1 (размер окон № х 3 метра) представляют собой девять секций, каждая из которых имеет размеры около 1 х 1 метр. Длина переплета рамы около 1 метра, ширина –15см, толщина –3,5см, что приводит к площади одного переплета около 1500 см2.
Взрывное устройство – "бутылка" (или "бутылки"), положенное на подоконник рамы, находится от первого переплета на расстоянии в 1 метр, от второго переплета – 2 метра.
При расчете избыточного давления, действующего на переплеты рамы при взрыве ВВ на подоконнике, возможно применение известной формулы М.А.Садовского [ ]
где
ΔРm – максимальное избыточное давление ударной волны, действующее на расстоянии r (величина избыточного давления измеряется в паскалях, причем 1 кг/см2 равен примерно 1·105 паскалей),
m – масса взорванного ВВ в тротиловом эквиваленте в кг;
r - расстояние от центра взрыва в метрах.
Приведенная формула справедлива при условии, что
При взрыве даже одной "бутылки" массой в 1 кг на расстоянии в 1 метр избыточное давление будет равным примерно 10 кг/см2, что приведет к действию на переплет рамы площадью 1500см2 ударной нагрузки в 15 тонн. Несомненно, деревянная конструкция с поперечным сечением переплета в 3,5 см не сможет противостоять разрушительному действию ударной нагрузки в 15 тонн и переплет рамы будет разрушен.
Точно таким же разрушениям будут подвергнуты переплеты рамы как на расстоянии в 2 метра от подоконника, так, несомненно, и на самом подоконнике.
То, что переплет рамы остался цел на самом подоконнике, - отчетливо видно на рис.1.9, 1.10, 1.11 и, особенно, на рис.1.12.
При взрыве на подоконнике взрывного устройства массой не 1 кг – одна "бутылка", а массой в 4,55 ÷ 5,53 кг, действие ударной волны будет кратно большим.
Согласно изложенным выше доказательствам вывод Института криминалистики ФСБ РФ, изложенный в Заключении взрывотехнической судебной экспертизы от 30 декабря 2005 года, в соответствии с которым образование пролома в стене под подоконником северного окна, прилегающего к западной стене спортзала (к раздевалкам-душевым) связано с взрывом самодельного взрывного устройства, установленного террористами на внутренней части подоконника этого окна, - следует признать необоснованным и недостоверным.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот потому никто и не стрелял... А бомба взорвалась внутри.... И уже ничего не оставалось как тупо идти на штурм... >>> Не взрывалась бомба внутри. Даже сами саперы, размировавшие школу, заявляли, что цепь была собрана так, что могла взорваться либо вся цепь, либо ничего. К тому же, известно, что на момент первых взрывов, школа была обесточена. А специально подготовленный автомобильный аккумулятор, запитан не был..
>>
>> А как же заключения экспертиз?
> А вот как: > Таким образом, предположение экспертов, что "на подоконнике окна в северо-западном углу спортзала произошел взрыв >
Одни эксперты одно говорят, другие другое.. То же самое и свидетели..кто во что горазд...
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вот потому никто и не стрелял... А бомба взорвалась внутри.... И уже ничего не оставалось как тупо идти на штурм...
>>>> Не взрывалась бомба внутри. Даже сами саперы, размировавшие школу, заявляли, что цепь была собрана так, что могла взорваться либо вся цепь, либо ничего. К тому же, известно, что на момент первых взрывов, школа была обесточена. А специально подготовленный автомобильный аккумулятор, запитан не был.. >>>
>>> А как же заключения экспертиз?
>> А вот как: >> Таким образом, предположение экспертов, что "на подоконнике окна в северо-западном углу спортзала произошел взрыв
>>
> > Одни эксперты одно говорят, другие другое.. > То же самое и свидетели..кто во что горазд...
>>>> А вот как: >>>> Таким образом, предположение экспертов, что "на подоконнике окна в северо-западном углу спортзала произошел взрыв >>>>
>>> >>> Одни эксперты одно говорят, другие другое..
>>> То же самое и свидетели..кто во что горазд...
>> А своя голова вам на что дадена??
> > А вот своя голова у каждого принимает либо одну, либо другую точку зрения.. > При таком разбросе показаний и экспертиз можно все что угодно думать..
Надеюсь, теперь вы понимаете, что любой адекватный человек, не станет тупо доверять выводам российских экспертов, уличенных во лжи и подлоге?
10:34 05.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот своя голова у каждого принимает либо одну, либо другую точку зрения.. >> При таком разбросе показаний и экспертиз можно все что угодно думать..
> Надеюсь, теперь вы понимаете, что любой адекватный человек, не станет тупо доверять выводам российских экспертов, уличенных во лжи и подлоге?
Не вижу никакой лжи и подлога.... 10 экспертов говорят одно, один им противоречит...и вы сразу делаете вывод, что те 10 лгут? А почему не этот один лжет или ошибается по крайней мере?
17:21 05.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не вижу никакой лжи и подлога.... 10 экспертов говорят одно, один им противоречит...и вы сразу делаете вывод, что те 10 лгут? А почему не этот один лжет или ошибается по крайней мере?
В средние века, миллионы людей были твердо убеждены, что Земля - плоская, и стоит на спинах трех китов. И лишь еденицы знали правду... Так что количество приверженцев какой либо версии, ни в коей мере не может считаться показателем ее истинности.. Тем более, что в деле, указано, что в спортзале, в числе прочего, обнаружены " отработавшие корпуса вышивной двигательной установки огнемета шмель- 4шт., репера отработавшей капсулы огнемета шмель."
Это означает лишь то, что по спортзалу с заложниками стреляли из реактивных пехотных огнеметов. По живым еще заложникам..
19:32 05.09.2015
Принцип действия термобарической БЧ заключается в распылении (при помощи небольшого вышибного заряда) в воздухе топливного аэрозоля и последующего воспламенения образовавшегося горючего облака. Благодаря тому, что взрыв (сгорание топливо-воздушной смеси) происходит сразу в значительном объеме (диаметр огненного облака при срабатывании БЧ РПО-А может достигать 6-7 метров) обеспечивается надежное поражение находящихся внутри и рядом соблаком живых и легкозащищенных целей, разрушение строений и т.п.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу никакой лжи и подлога.... 10 экспертов говорят одно, один им противоречит...и вы сразу делаете вывод, что те 10 лгут? А почему не этот один лжет или ошибается по крайней мере?
> В средние века, миллионы людей были твердо убеждены, что Земля - плоская, и стоит на спинах трех китов. И лишь еденицы знали правду... Так что количество приверженцев какой либо версии, ни в коей мере не может считаться показателем ее истинности.. > Тем более, что в деле, указано, что в спортзале, в числе прочего, обнаружены
> " отработавшие корпуса вышивной двигательной установки огнемета шмель- 4шт., репера отработавшей капсулы огнемета шмель." > > Это означает лишь то, что по спортзалу с заложниками стреляли из реактивных пехотных огнеметов. По живым еще заложникам..
Это ничего не означает... Заложники уже были мертвы..
10:41 06.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это ничего не означает... Заложники уже были мертвы..
То есть?? Об "огненном шаре", залетевшим в зал через крышу, свидетельствуют ЖИВЫЕ люди. Да и какой был смысл стрелять по уже сгоревшему спортзалу? К тому же, не имеется показаний о взрывах в зале позднее половины второго..
10:50 06.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ничего не означает... Заложники уже были мертвы..
> То есть?? Об "огненном шаре", залетевшим в зал через крышу, свидетельствуют ЖИВЫЕ люди.
А другие живые свидетельствуют, что взрыв внутри был.. И ниеакого шара огненного не видели..
> Да и какой был смысл стрелять по уже сгоревшему спортзалу? > К тому же, не имеется показаний о взрывах в зале позднее половины второго..
Какие могут быть показания после полвторого, когда уже начался штурм и стрельба стояла неимоверная..рвались гранаты и т.д..
13:32 06.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А другие живые свидетельствуют, что взрыв внутри был..
Конечно внутри. Заряд РПО залетел в зал пробив дыру в потолке. Про дыру в потолке и начавшийся оттуда пожар, достоверно установлено. Никаких СВУ, к потолку прикреплено не было. К тому же, дыра в потолке, была пробита в другом, от пролома под подоконником, конце зала..
> И ниеакого шара огненного не видели..
Да, огонь и "кишащих в нем детей", видели не все. Особенно, из выживших.. Но то, что огонь был, факт установленный. Если вы, Вася, не полный идиот, то должны понимать, что СВУ, установленное на подоконнике, даже взорвавшись, не сможет пробить дыру в потолке, и тем более, зажечь его..
> Какие могут быть показания после полвторого, когда уже начался штурм и стрельба стояла неимоверная..рвались гранаты и т.д..
То есть, вы твердо убеждены, что спецназовцы долбили из огнемета по уже объятому огнем, спортзалу?? Но зачем?? С целью тушения пожара?
13:39 06.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев заявил журналистам, что операция, проведенная силовыми структурами в Беслане, является успешной.
Конечно, успешная. Неуспешной она бы считалась, если бы все дети погибли. И вы забываете, что школу захватили и хотели убить детей именно террористы, а вовсе не ФСБ.
