Сегодня 11-я годовщина успешной операции ФСБ в Беслане
12:32 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь. Любое вооруженное неустановленное лицо в зоне проведения КТО, подлежит задержанию. Либо уничтожению. Их родственные связи устанвливали уже бы после..
> > Не чушь, а так и было... Когда тысячи людей прут с ружьями и сами хотят всех освободить, тогда и получается еще хуже... Вы бы еще больший визг подняли, если бы пристрелили отца, ребенок которого в школе, который наплевав на всё сам поперся освобождать детей...
На момент первых взрывов, никаких посторонних людей возле школы НЕ БЫЛО. К тому же, родители детей не были вооружены танками, гранатометами и РПО.
> На себя посмотрите, как вы АТО проводите...
В Чечне то? Верно.. там тоже боевиков уничтожали вместе с многими десятками тысяч женщин и детей.
12:56 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> ..Ну, честно говоря в той истории много пятен и что там отдали приказ на штурм, до подрыва я лично не верю и вот почему. Армия и ФСБ, как ни странно весьма забюрократизированные структуры и элементы принятия сценариев развития событий наверняка было исписано немало, сценарий действий при подрыве боевиками школы я уверен также имелся и реализовался к сожалению..
Вопросы веры в теме не рассматриваются.
При анализе показаний заложников данных ими в суде обращает на себя внимание достаточно большой объём утверждений и свидетельств, что первые взрывы в спортзале являются результатом применения оружия извне школы.
К числу таких показаний относятся следующие:
"Я стояла у стены боком. Девочка моя тоже стояла, мальчик сидел. Я помню вспышку. Вот что-то, понимаете, залетело: звук, вот этот вот звук! Была вспышка и я потеряла сознание. Почему взорвалось и что? Я сейчас уверена на 300%, что это было спровоцировано извне. Внутри ничего не взрывалось!" (Ханаева А.А. (замечания №№ 63, 64 в «Замечаниях..»).
"Я опросила почти каждого заложника, и все говорят, что всё началось после того, как извне залетел какой-то снаряд. И потом раздались взрывы. Я не понимаю, как можно было допустить этот штурм" (Келехсаева Ф.П., (замечание №72 в «Замечаниях..»).
"Когда первый взрыв произошёл, - никто этого не ожидал. Взорвалось, когда снаружи залетело что-то. Вот эта, огромная, как шар, - залетела. Огненный шар. И этот взрыв и этот кошмар!" (Цирихова З.М. (замечание №81 в «Замечаниях..»).
"В момент первого взрыва мы сидели прямо под центральной бомбой. Сначала был очень негромкий хлопок, - небольшой взрыв. Я сразу даже не поняла, что это такое. Я оглянулась, и в это мгновение произошёл второй взрыв. Всё, дальше я ничего не помню. Когда я в себя пришла, то увидела груду тел и садится пыль, серебряная такая пыль. Я не успела всё охватить взглядом, как стремительно прогремел ещё взрыв" (Гуриева Н.И. (замечание №179 в «Замечаниях..»).
"Я давал два раза показания прокуратуре. И я им тогда же сказал, что первый взрыв был всё-таки снаружи. Это – моё мнение. Через 2-3 сек. раздался второй взрыв. Взорвалась та линия, которая была на (баскетбольных) кольцах. Они почти слились – эти звуки. Мы уже все знали, что будет штурм и боевики это знали!" (Мисиков К.Д. (стр. протокола №570).
"Со стороны двора был какой-то щелчок, как свист. Потом раздался взрыв. Сверху что-то сыпалось и ничего не было видно. Через 3 минуты стала такая жуткая температура. Было очень жарко. Что взорвалось в первый раз, - я не знаю. Но этот писк со стороны двора я помню" (Созиева-Агаева З.А. (стр. протокола №№600, 601).
"Сам взрыв я не видела и не знаю, где он был. По моим ощущениям взрыв был снаружи, потому что меня взрывной волной отбросило вперед от шведской стенки, где сидела" (Дзуцева-Мисикова И.М. (замечание №201 в «Замечаниях..»).
"В момент взрыва я находилась в зале. Я полагаю, что взрыв был с улицы. Я сидела напротив двери, которая ведёт с улицы. И я увидела, как баррикада, сложенная у этой двери, - прямо летит на нас: всё разлетелось и летело на нас!" (Караева З.К. (стр. протокола №758).
"Прозвучал первый взрыв. Мне показалось, что выстрелили с улицы, потому что огонь как будто так залетел в зал!" (Макиев В.Г. (стр. протокола №826)).
"Первый взрыв произошёл неожиданно: произошло обрушение крыши. Я испугался и услышал второй хлопок: мебель, предметы, которыми боевики заложили входную дверь, - разлетелись! "(Крюков С.А. (т. 42, л.д. 111-115)).
"В окно залетел предмет, похожий на консервную банку и взорвался. Из него пошёл дым!" (Кудзиева М.С., т.56, листы 4-8).
"Я почувствовала, как будто в окно камень кинули: какой-то дикий выстрел был извне. Почувствовала, как полетели стекла: я слышала шум стекол. Звук был совсем другой, чем звук, когда камень бросают в окно. До меня никак не доходило, что это такое. Второй взрыв был не сразу" (Дудиева Ф.М., майор РОВД, (стр. протокола № 366)).
Также немаловажен тот факт, что первые взрывы, прозвучавшие в спортзале, сопровождались визуальным свидетельством – дымовыми облаками правильной грибовидной формы, о чем сообщил суду помощник вице-спикера парламента Северной Осетии, свидетель Израил Тотоонти (стр. протокола №1606), что указывает на взрывы снаружи здания, а не внутри.
Существенным доказательством о характере первого взрыва стали многочисленные показания заложников, а также показания военных, вошедших в спортзал из тренажерного зала спустя 30-40 минут после первых взрывов. Общим в этих показаниях является упоминания о "дыре" в потолке, через которую было видно небо. Эта дыра располагалась в северо-восточном углу спортивного зала прямо над входной дверью в спортзал со стороны школьного двора.
"После раздался второй взрыв. Я подняла голову, когда очнулась, и увидела над боевиком, который сидел в углу, - круглую дыру в потолке. Доски горели так, что прям сквозняк был",
- Цирихова З.М. (стр. протокола №188 и замечание №№81, 82):
"Снаружи залетело что-то. Был пробит потолок спортзала. Пробит вот так углом. И вот эта огромная, как шар, залетела. Огненный шар. И вот этот взрыв, этот кошмар!"
- Урманов С.В. (стр. протокола №№424, 426):
"Судя по второму взрыву, - он был извне, потому что крыша загорелась сверху. И пламя вот в этом углу: оно сверху заходило".
- Цаголов А.Д. (замечание №105 в «Замечаниях..»)
"Я могу точно утверждать, что после двух взрывов над тем входом сразу стало видно небо. Там образовалась где-то метр на метр дыра такая. И пожар начался с той стороны".
- Налдикоева И.Т. (стр. протокола №686):
"Второй взрыв был сильнее. Жар красный был. Со стороны дверей во двор спортзала.
- Джериева С.Т. (ст. протокола №№ 614, 613):
"Второй взрыв был прямо над головой, где мы сидели. После второго взрыва вообще все горело!"
- Томаева Л.А. (стр. протокола №353):
"Я смотрю, - там, где была дверь со стороны двора, наверху в потолке от взрыва образовалась большая дыра. И эта дыра горела с большой скоростью".
- Щербинина О.В. (стр. протокола №938):
"Я подняла голову и увидела там дырку и горело уже. Мы увидели небо и кислород пошел. Боевики сказали, что пока ничего не понятно".
Во время судебного заседания прозвучали многочисленные показания заложников и свидетелей о применении РПО-А «Шмель» и РПГ в ходе штурма школы № 1. Применение этого оружия заложники, потерпевшие и свидетели напрямую увязывали с природой первых взрывов и пожара в спортзале. Ни одно из этих существенных показаний не было оценено судом.
13:02 03.09.2015
Еще раз. Либо пишем по теме. Либо не пишем вообще. Больше повторять не намерен.
>>> Дети погибли не из-за спецслужб России, а от захвата школы с детьми боевиками.. >>> Понимаете? Именно боевики захватили школу и развесили взрыватку везде, а не спецслужбы...
>> >> >> Понимаешь... Дети погибли от действий спецслужб России. >> Начать с того, что боевики захватили школу именно из-за действий спецслужб...
>> >> Василий, ты так омерзительно себя ведёшь в последнее время... >> Ты случаем в ванне не всплываешь?
>
> Всплываешь именно ты....вернее и не тонул.... > > Вы, мерзавцы, докатились до того, что фактически оправдываете захват самого святого, что есть на земле - детей.. нелюди...
Нет! Вы, уважаемый сударь, точно неадекватны! В каком месте я оправдал захват детей? Вы совсем тю-тю?
И, ведь сколько в Вас напыщенности!!! захват самого святого, что есть на земле - детей.. нелюди.
Убийства этих самых детей оправдываете Вы! Именно убийства. Да-да! Именно вы обеляете действия негодяев, которые ради гибели нескольких боевиков, убили, расстреляли сотни детей.
Так кто из нас мерзавец?
13:28 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен - операция была неудачной... но хватит уже бреда, что запрещали тушить пожар и прочее...
> Команда на запрет тушения пожара была отдана генералом Тихоновым. Это давно установлено следствием. > Кстати, приказ на штурм подразделениям ЦСН ФСБ, был отдан лишь спустя два часа после первого взрыва. Соответственно, байки о том, что спецназовцы зашли в школу без бронежилетов, не более чем журналисткий треп.
Я же говорю - был бардак... В основном из-за большого количества местных жителей, которые вооружились чем попало и рвались сами "освободить" заложников...
>> Самолет был сбит укровоенными, потому всё руководство и отправилось в отставку в течение месяца... > Я бы просил не засорять тему вопросами, не относящимися к Бесланкой трагедии.. > Флуд буду удалять..
Естественно - неугодную вам информацию вы будете удалять...
13:30 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
>> Поддерживаю! Пора тему закрыть, нечего несчастным погибшим детям кости перемывать!!! > Мож ты и матерям погибших детей, УЖЕ ОДИНАДЦАТЬ ЛЕТ, требующих завершить расследование по делу, тоже запретишь вспоминать эту тему??
Расследование давно завершено...
13:30 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> "Я опросила почти каждого заложника, и все говорят, что всё началось после того, как извне залетел какой-то снаряд
Вы себе как представляете увидеть откуда прилетел снаряд? Это можно увидеть, только по направлению хвоста,застрявшего, если он имеется, вы представляете себе скорость мины или снаряда..И еще, вы представляете себе горе этих людей и как естественную реакцию поиск виновных, в каждой подобной трагедии, естественно обвиняют( и правильно делают) власти и понятно что у части людей появляется психологическая зависимость как то это все обьяснить себе..Так рождаются подобные истории..Сами подумаете, зачем и с какой цнлью обстреливать школу, резонируя взрывы..Для чего?
13:35 03.09.2015
Тот, которому всё понятно (млекопитающее) писал(а) в ответ на :
> Вы, уважаемый сударь, точно неадекватны! > В каком месте я оправдал захват детей? Вы совсем тю-тю? > И, ведь сколько в Вас напыщенности!!! > захват самого святого, что есть на земле - детей.. нелюди.
> Убийства этих самых детей оправдываете Вы! Именно убийства. > Да-да! Именно вы обеляете действия негодяев, которые ради гибели нескольких боевиков, убили, расстреляли сотни детей. > Так кто из нас мерзавец?
Уж не я это точно... Если выпустить террористов, то они потом убьют еще больше людей, как это было с Басаевым в Буденновске... Ты хочешь, чтобы следующим ребенком был твой?
13:45 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вопросы веры в теме не рассматриваются. > При анализе показаний заложников данных ими в суде обращает на себя внимание достаточно большой объём утверждений и свидетельств, что первые взрывы в спортзале являются результатом применения оружия извне школы.
Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1-3 сентября 2004 г. в г.Беслане
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ «23» декабря 2005г г. Москва
03 сентября 2004 года, примерно в 13 часов 05 минут, неустановленные участники банды привели в действие два самодельных взрывных устройства, установленных в спортивном зале школы и произвели множество выстрелов из имеющегося у них огнестрельного оружия в заложников, пытавшихся покинуть здание школы, а также сотрудников МЧС Российской Федерации и граждан, способствующих освобождению заложников.
14:02 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
Журнал «Шпигель», первым выпустивший своё независимое расследование в виде книги, пришёл к выводу, что днём 3 сентября 2004 года первый взрыв произошёл внутри школы у самих террористов.
Тимофей Борисов из Российской газеты утверждал, корреспондент «Шпигеля» Уве Клуссман 3 сентября 2004 года находился в нескольких десятках метров возле школы, со стороны танка. Как рассказал впоследствии корреспондент, «первый взрыв был гораздо более мощным, чем это могло быть от выстрела гранатомёта или танка». По мнению Уве, «он бы увидел след от пущенной гранаты и уж по крайней мере оглох бы, если бы выстрелил танк».
14:37 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Я же говорю - был бардак... В основном из-за большого количества местных жителей, которые вооружились чем попало и рвались сами "освободить" заложников...
Ну да. Два дня они не хотели освобождать заложников, а на третий вдруг надумали..
> Естественно - неугодную вам информацию вы будете удалять...
Вы, приходя в школу, на родительские собрания, обсуждаете вопросы ЖКХ или скажем, курс доллара и цены на нефть? Нет? Так почему вы решили, что в теме, посвещенной Бесланской трагедии, можно обсуждать посторонние вопросы??
14:44 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поддерживаю! Пора тему закрыть, нечего несчастным погибшим детям кости перемывать!!! >> Мож ты и матерям погибших детей, УЖЕ ОДИНАДЦАТЬ ЛЕТ, требующих завершить расследование по делу, тоже запретишь вспоминать эту тему??
> > Расследование давно завершено...
Ложь. Расследование не завершено и по сей день. И, именно поэтому так и не состоялся суд по основному делу.
14:50 03.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Так почему вы решили, что в теме, посвещенной Бесланской трагедии, можно обсуждать посторонние вопросы?
Потому что на этом форуме часто уходят от обсуждения конкретного вопроса, такой вид контраргумента, в виде ссылки на посторонние аналогичные события, часто использующийся и что из-за этого посты не понравившиеся стирать? Нет же оскорблений и переходов хамских на личности, да и то не повод, как по мне..
14:57 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Я опросила почти каждого заложника, и все говорят, что всё началось после того, как извне залетел какой-то снаряд
>Вы себе как представляете увидеть откуда прилетел снаряд? Это можно увидеть, только по направлению хвоста,застрявшего, если он имеется, вы представляете себе скорость мины или снаряда..
Какой еще снаряд? Речь идет о выстрелах из гранатомета. Скорость полета гранаты, и скажем, танкового снаряда, несопоставимы.
> И еще, вы представляете себе горе этих людей и как естественную реакцию поиск виновных, в каждой подобной трагедии, естественно обвиняют( и правильно делают) власти и понятно что у части людей появляется психологическая зависимость как то это все обьяснить себе..
Представляю. Но от том, что цепь не взорвалась, на следствии заявляли сами саперы, разминировавшие здание. Да и сам Торшин, прелседатель парламентской комиссии по расследованию, заявлял, что выстрелы по зданию произвела некая "третья сила": Эти взрывы были не выгодны ни бандитам, ни ФСБ. Но кто-то, несомненно, был в них заинтересован. Это некие люди, следившие за ходом событий в Беслане", - подчеркнул Торшин.
> Так рождаются подобные истории..Сами подумаете, зачем и с какой цнлью обстреливать школу, резонируя взрывы..Для чего?
А какой у власти был выбор? Допустить приезда Масхадова, что бы он путем переговоров, освободил заложников??
15:01 03.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему вы решили, что в теме, посвещенной Бесланской трагедии, можно обсуждать посторонние вопросы?
> > Потому что на этом форуме часто уходят от обсуждения конкретного вопроса, такой вид контраргумента, в виде ссылки на посторонние аналогичные события, часто использующийся и что из-за этого посты не понравившиеся стирать? Нет же оскорблений и переходов хамских на личности, да и то не повод, как по мне..
В своих темах вы вправе поступать как вам угодно. Ваше право. А мое право, вести тему так, как я считаю правильным.
