> Для них такое заявление Путина может быть унизительным.
Чем это тебе, криптоxoxол, унизительно сравнение с Великим Русским Народом? Этим скорее русского нацика, навроде Нетолерантного, можно обидеть. Фигасе, к украинцу приравняли.
13:17 18.08.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Должен ли Путин уважать Конституцию Украины?
Нет конечно, чего ради? Он должен уважать и исполнять Конституцию РФ и международные договоры Российской Федерации. А про конституцию Украины, США, Руанды или Сомали он знать не знает.
13:35 18.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Важнее необходимость 282 статьи в нашей стране, а она безусловно нужна. > У нас многонациональная страна, она должна сохранять это единство и защищать его.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Это справедливо и гладко все только на бумаге. В реальности всё происходит по другому.
На самом деле 282 и родственные ей статьи во первых обладают рядом безгранично размытых "резиновых" понятий под которые можно подогнать почти всё что угодно: "разжигание", "экстремизм", "возбуждение".
Что считать соответствующим в действиях того или иного человека тому или иному псевдоюридическому термину идет целиком на откуп предвзятой позиции правоохранительных органов и судов (в соответствии с политическими установками номенклатурной россиянцевской власти).
Второй момент. Борьбой с явно артикулированным национализмом достигается неявные односторонние преимущества для наций, этносов, землячеств и диаспор с сильными национальными традициями с высоким уровнем национальной сплоченности.
Им не надо даже употреблять сам термин "национализм", не надо призывать соплеменников к сплочению и т.д. Всё это уже и так неотъемлемая часть менталитетов этих народов имплицитно присутствующая.
Формально равноправный юридический подход разумеется этот имплицитное сильное националистические преимущество некоторых меньшинств в России над русскими естественно не принимает во внимание. В то же время необходимость русских националистов явно ратовать за повышение национального сознания встречает моральное, административное, а то и уголовное наказание. Тем самым слабость русского национального самосознания искусственно поддерживается.
Искусственно преувеличивается всесилие закона (далеко не все бытовые вещи решаются в судах, далеко не в каждой точке пространства присутствует полицейский и т.д.) и преувеличивается роль официозных россиянский идеологических построений предназначенных для сплочения якобы единого "российского народа"... В реальности влияние этой идеологии слабее чем их глянцевый имидж....
13:38 18.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Замечу лишь что у Нетолерантного, много пробелов и неясностей в его соображениях. Он не всегда понимает с помощью чего получить желаемое, не думает о последствиях решений, да граней у его национализма нет, всё очень условно. Так что тут от национализма - до фашизма или другого уродства - рукой подать.
Все голословно и притянуто за уши Убедительной критики нет. Всё на уровне "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"... А то и просто "а я (мы, власть и т.д.) так не хотим"
13:41 18.08.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> . "Я думаю, что все это унизительно для украинского народа", - добавил президент.
Да он сам давно унизил Русский народ пенсиями в 5 тыс,в то время как его друзья гр######## "зарплатки" миллионами в день! Чья бы корова мычала
13:58 18.08.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Он должен уважать и исполнять Конституцию РФ...
А хотя бы и так. Где в Конституции РФ прописано, что русские и украинцы это один народ?
14:19 18.08.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> А хотя бы и так. Где в Конституции РФ прописано, что русские и украинцы это один народ?
Гы, в первом предложении.
14:35 18.08.2015
Вот первое предложение:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Где здесь говорится о том, что русские и украинцы это один народ? Вы склонны так произвольно трактовать Конституцию РФ?
14:39 18.08.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Разжигает ли такое заявление Путина межнациональную рознь между украинцами и русскими? Я думаю, что разжигает. Ведь большинство украинцев, мнение которых выражают органы власти Украины, себя единым народом с русскими не считают. Для них такое заявление Путина может быть унизительным.
Не знаю, на сколько правда, но мне рассказывала приятельница, что в Израиле, она похвалила ученика в классе за хорошо написанную работу, а её наказали. Пожаловался сам ученик, которого она похвалила, что сегодня она его публично хвалит, а завтра публично может отругать. Я это к тому, что, кем бы мы не считали украинский народ, но считаться должны, только с их мнением (по этому поводу).
>>>> Ведь большинство украинцев, мнение которых выражают органы власти Украины, себя единым народом с русскими не считают. >>> >>> Некоторые не считают отца с матерью родными, а уж братьев и сестер - тем более. Но таких, поверь мне, совсем мало...
>> >> Ужасно много при капитализме, Уверяю. Бабло, видишь ли всё решает. На то он и капитализм >>
>> >> >> .
>Ну да, и "символ" капитализма - пионер-герой Павлик Морозов
Павлик Морозов хоть за Идею. Буржуазные "павлики" фигачат чисто за бабло. Хотя тоже идея, конечно, своего рода
>> Разжигает ли такое заявление Путина межнациональную рознь между украинцами и русскими? Я думаю, что разжигает. Ведь большинство украинцев, мнение которых выражают органы власти Украины, себя единым народом с русскими не считают. Для них такое заявление Путина может быть унизительным.
>
> Не знаю, на сколько правда, но мне рассказывала приятельница, что в Израиле, она похвалила ученика в классе за хорошо написанную работу, а её наказали. > Пожаловался сам ученик, которого она похвалила, что сегодня она его публично хвалит, а завтра публично может отругать. > Я это к тому, что, кем бы мы не считали украинский народ, но считаться должны, только с их мнением (по этому поводу).
Я исхожу из того, что оно может быть только отрицательным. Ведь, теперь уже, исторический факт, "один народ"? тянет за собой исторические же именования, великоросс и малоросс. А именование "малоросс" воспринимается сегодняшними украинцами сугубо негативно:
По завершении Гражданской войны процесс строительства отдельной украинской нации на территории Украинской ССР был продолжен партийным и советским руководством в ходе так называемой «коренизации», которая здесь приняла форму украинизации. В результате этих преобразований понятие «малоросс» стало восприниматься как маргинальное и сохранилось лишь в межвоенной российской эмиграции. В работах современных украинских авторов понятия «малоросс», «малороссийство» содержат отчётливые, причём сугубо негативные, политические коннотации.
Из статьи Википедии "Малороссийская идентичность".
Поэтому такое заявление Путина, "Я считаю, что русские и украинцы - это вообще один народ", не может не иметь подтекста "Мы, русские, над вами, украинцами". Что конечно не может способствовать хорошим отношениям между русскими и украинцами.
> Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. > > Где здесь говорится о том, что русские и украинцы это один народ? Вы склонны так произвольно трактовать Конституцию РФ?
Сними уже триколор, не позорься, протоукр. Мы, многонациональный народ Российской Федерации. Украинец, русский, калмык, лезгин - без разницы, мы один народ. Или ты хочешь, чтоб в Конституции все национальности перечислили?
15:54 18.08.2015
В России еще живут немцы, англичане, про одного даже американца знаю...
15:56 18.08.2015
Ну о чём мы говорим? Статья сама по себе хреновая. По ней не только националисты отвечают, между прочим. Помнится, на ментов наехал кое-кто -- сидит. именно по ней Менты же социальная группа, правда? ))))
15:59 18.08.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> В России еще живут немцы, англичане, про одного даже американца знаю...
Это не коренные, а вот водь (82 человека) коренные. А про русских можно конечно * в сноске отметить
Убедительной критики нет. Всё на уровне "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"...
