Сестру модели Водяновой с ДЦП выгнали из нижегородского кафе
03:19 16.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Пастухом стать хочешь?
Где ты усмотрел у меня желание "пасти народы"? Приписываешь оппоненту (в моем лице) некое утверждение, чтобы оттолкнувшись от него написать свой текст. Неспортивненько как-то, да...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Оглядись и поймешь, что проблема больше не в тех, кто гонит, а в том, что гонимые так и не могут понять, что марщрут выбирать-они должны, а не Вожди И пока осознания этого не случится....
А с чего ты взял, что это осознание обязательно случится? Потому что так изложено в писаниях хфилософов, и прочих академических знатоков?
Почему ты не допускаешь, что на определенном историческом этапе разные народы приходят к тому, что можно назвать окончательным итогом всего их предыдущего пути? Ибо дорожка истории у разных народов разная. И каждый народ насобирал свой набор индивидуальных черт , которые, в конечном итоге, сложились в багаж под названием "менталитет". И этот менталитет позволяет одним народам двигаться дальше вперед, другим - кружить по замкнутому кругу, третьих забрасывает в повозку двигающихся в авангарде, а четвертых - приводит к саморазрушению.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ПОэтому либо поколениями менять природу стада - в отдельных его проявлениях, либо разрушить стадо, превратив его в Общество мыслящих...
Это действо с абсолютно непредсказуемым результатом.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Волвад, мы с тобой говорим... Кто эти "мы"? Не намекнешь? Надеюсь не "Мы, Николай Вторый... принесли заметку о вашем мальчике"
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> А пока твое "мы" как-то нехорошо звучит, да
Намекну.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Пусть святоши попинают меня теперь ногами, что я не кричю Аллилуйя!
Ты сказал во множественном числе. И сказать ты мог только о тех, кто присутствовал на теме, и кто имел точку зрения отличную от твоей и близкую моей.
Даже если бы была оплошность с моей стороны, типа - зарапортовался, то можно было сухо на нее указать, а не делать двусмысленные намеки и пытаться показать. что, мол, я кем - то еще прикрываюсь.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ты же взрослый человек, вроде.
Я старше тебя, без всяких "вроде".
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> И в заключение предложу- остановим этот спор,
Предложение принято.
08:15 16.08.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> По поводу культуры, она у Вас либо есть, либо её у вас нет и государство здесь ни при чём.
> В общем-то проблема эта - один из смыслов существования государства в наши дни, одна из основных функций.. Реализация вариантов, которые дадут этим несчастным лечение, реабилитацию, или просто облегчение жизни... Лифты, пандусы, лекарства, врачи, деньги - вот оно... Если/когда человек способен войти в общество, причем полноценно -шаг веред. Все, для этого должно иметься..
> > Значит нужно вновь создавать классы коррекции, спецшколы и так далее, что кстати было, но уничтожено в 2000-е годы >
> > Адаптироваться таким людям очень тяжело. И должны быть меры господдержки для них. Начинать необходимо с самого рождения. > Да и "воспитывать" общество немного.
> но есть и ещё один момент... > вся эта шумиха, ее уровеь, накал отдает грязью... > знаете почему? > потому что , как писал выше Папа-если бы в качестве потерпевшей была уборщица Марь Иванна, со своей больной дочкой, то никто бы ничего и не узнал, в лучшем для Марь Иванны случае.. А может и хулиганку бы впаяли...
> А тут, понимаишь ли- Элиту задели > Мне чудовищно жаль девочку, но шумиха эта-рабская, грязная, холуйская, отвратительная азиатчина, по сути... > Закон един-быть должен... Тихо штрафанули кафешников-и все... Независимо-Водянова там, или бабка Матрена с внучкой
Как раз и хорошо, что "задели" известного человека ... Иначе и резонанса бы не было ...
08:29 16.08.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Ты пойми. Если им дать возможность.. они в силу своего духа, характера и души..сделать могут гораздо больше,;чем многие здоровые люди. > Им столько приходится преодолевать.. > Многие из них-настлящие борцы.
Стопудово. Многие здоровые, стоят и нервно курят в сторонке ...
08:43 16.08.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Предложение принято.
Отлично!
Но не в качестве спора, а именно философских размышлений, не касаемых непосредственно частного случая, объявленного в ветке.. Если не возражаешь..
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> А с чего ты взял, что это осознание обязательно случится? Потому что так изложено в писаниях хфилософов, и прочих академических знатоков?
Не "потому что", а "как изложено".. Философов были легионы, и версий, соответственно-тысячи.. Кто-то угадал наверняка.. Но эти академические упражнения имеют недвусмысленную пользу-у нас есть рассчеты различных вариантов.. Не надо придумывать эти варианты, они во многом рассчитаны. За нас.. . Упрощенно если..
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Почему ты не допускаешь, что на определенном историческом этапе разные народы приходят к тому, что можно назвать окончательным итогом всего их предыдущего
пути? Потому что ты приписываешь мне идеи, которые и не могли возникнуть у меня в голове, ибо-ошибочны абсолютно явно.. Я не просто "допускаю" это.. Я- знаю. Это - История и закономерный итог любой цивилизации.. Но нельзя сказать, что "итог-окончательный" пока не прошла пара столетий , после гибели этой цивилизации.. Лучший пример-Китай, который восставал из пепла и небытия раз 10... Восставал другим, но все тем же Китаем.. Это уникальный пример, да... Но есть и другой-Германия, только за последние 200 лет стёртая в ничто, завоёванная, завоевывшая, раздавленная опять, и возродившаяся вновь..... Или Япония... Каждый раз эти очаги цивилизации становились очень другими.. И становились-лучше, сильнее. Теряли старое, но приобретали больше.. В них появлялись новые пути развития, вовлекшие все большее число граждан , создающие именно Общество, активное, творческое... И ещё один пример-Россия.. Которая прошла через массу закатов и исчезновений, и возродившаяся вновь.. Но умудрившаяся стать уникальным примером иного рода: она не менялась.. Она каждый раз сохраняла то самое, что привело ее к предыдущему развалу-рабство большинства.. Открытое рабство, по сути, а как следствие-покорность, недалекость, ленность, застывший ум, зашоренное мышление, стадность... То самое, что европейская раса отбросила века назад, встав на путь развития Человека, Личности... Именно поэтому я считаю, что не все потеряно.. Именно это-скрытый потенциал народов РОссии.. Это-ждет освобождения, ибо не может быть рабство внутренней чертой, это-результат воспитания... Тот самый "менталитет" - это воспитание, а не внутренняя, врождённая, инстинктивная черта Человека, или Народа... Поэтому рабство, вождизм, чинопочитание, поклонение, желание быть ведомыми и прочая мерзость - это насильно привнесённая черта, которая порождает внутреннее сопротивление, желание уничтожить это.. И, возможно, именно это порождает национальную агрессивность, которую управители пока умело направляют в нужное им русло, вроде недавнего шабаша в отношении Украины..
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> И этот менталитет позволяет одним народам двигаться дальше вперед, другим - кружить по замкнутому кругу, третьих забрасывает в повозку двигающихся в авангарде, а четвертых - приводит к саморазрушению.
Да! Тысячу раз "да"! Это называется "выбор", который может сделать и Индивидуум, и Этнос.. И самое лучшее, что :
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Это действо с абсолютно непредсказуемым результатом.
Как раз и дает шанс... Потому что стадо-имеет абсолютно предсказуемый результат.. Его стригут, а потом пускают на забой... На мой взгляд непредсказуемая альтернатива-лучше
08:50 16.08.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> К сожалению, подавляющая часть нашего общества, став взрослыми, в своем сознании не двинулось дальше пубертатного периода.
> Почему-то, всегда казалось, что люди, которые прожили не простую жизнь, лучше понимают трудности других людей, и относятся к ним с пониманием и сочувствием.
> Жизнь в России, ни когда не была легкой, и казалось бы, кому как не нам, посочувствовать чужому горю. > Но нет, нас это не смягчило, а озлобило. Я хлебал дерьмо, похлебайте и все вы. > Не понимаю такого подхода.
"Это Россия, детка ..." (ц) Извиняюсь, за сленг, но лучше, в двух словах, не придумаешь ...
08:58 16.08.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> П.С. На работе есть два человека с особенностями развития, и это тот минимум, который мы можем сделать, чтобы помочь таким людям не чувствовать себя изгоями.
Респект, коллективу ... Из малого, складывается бОльшее ...
09:15 16.08.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Нет, я испытываю к таким людям жалость и сострадание, я готов оказывать им посильную помощь , готов заняться благотворительностью, но СЮДА Я ПРИШЕЛ ПРОСТО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОЖРАТЬ > А как вы? Подумайте прежде, чем ответить, и попытайтесь ответить честно.
Это очень тонкая материя (и сложная философия) ... Стопудово, мне будет, очень дискомфортно ... Скажу так ... Если речь идет о больных, "людях дождя", то сопровождающие их родственники, как правило, знают, употреблю плохое слово, рефлексию поведения, своего подопечного ... Отсюда, они должны принимать решения, возможности посещения общественных мест, в частности, пунктов питания (очень плохое словосочетание, но по сути, верно ...)
Если речь идет о людях с преобретенными увечьями, в результате каких-либо травм (и в следствие этого, передвигаются на костылях, с палочками, на спецколясках и т.д.), то они - обыкновенные граждане ...
В случае, как на фото, если человек дееспособный - "он должен реально дружить с головой", и исходя из этого, принимать те или инные решения ...
09:17 16.08.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Когда на весах стоит моё право на абсолютно безмятежный обед против права этого несчастного на человеческое отношение, то безусловно его право перевешивает.
Наб, лучше и не скажешь ...
09:25 16.08.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, геев и Гитлера уже упомянули, значит тема явно удалась.
Инотище, да, но ... , тема "сисек" - не раскрыта ...
09:33 16.08.2015
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего святого, ни у "госмашины" (в стране, типа, не было, нет, и не будет людей с ограниченными возможностями) ... , ни у некоторых граждан ... >> >> А откуда у обычных россиян появится культура по этому вопросу, если у "госмашины", в этом плане, уже давно "рыльце в пушку" ...
> > Ай-яй-яй... В четвёртом посте... > Ну что за дилетантизм! К таким выводам надо подводить аудиторию аккуратно и незаметно. А ты - в лоб с разбега. > Низачот.
> > Вообще-то говоря, такие вбросы уже распознаются на раз-два. Про кошмарное травматическое оружие замолчали? А почему? Оно перестало стрелять? Про собак-убийц тоже притихли? А что, собаки перевелись? Про пьяных водил (тоже убийц) - вроде затихает, значит, пить за рулём стали меньше... В разгаре - страшные катастрофы по вине жуликов-пассажироперевозчиков. Ну, и вот - новая тема: скотское отношение к убогим... > Ну-ну, посмотрим, чем закончится.
Ну что делать, низачет, значит - низачет ...
09:40 16.08.2015
Всем, спасибо за высказанные мнения. Услышал и понял всех. Очень интересно читать, такие разные и такие в чем-то похожие, а в чем-то непохожие комментарии ...
