Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ностальгия как безотходное производство

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:58 10.08.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Назови хоть одну развитую страну где на смену либеральной власти пришёл авторитаризм или фашизм?
> Либерализм - подтвердил глобальный успех.
> А динамика развития в Китае и многих Арабских странах тоже движется в сторону либерализма, а не обратно.
quoted1
Сейчас либерализм хуже фашизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:34 10.08.2015
Радист (УММ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что не спешите хоронить социализм
quoted1

А никто и не хоронит.

1. Невозможно хоронить того, кого нет (советского социализма/коммунизма нет в наличии).

2. Сперва требуется разработать детальный проект социализма, а уж потом предлагать его строительство (это про социализм, вообще, как формацию).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:38 10.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Сперва требуется разработать детальный проект социализма, а уж потом предлагать его строительство (это про социализм, вообще, как формацию).
quoted1
Т.е. вообще ничего не строить? Или у какой-то экономической модели таки есть детальный проект?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:54 10.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы товарищ нам о социализме и говорите
quoted1

Так изложите рабочий проект социализма как общественно-экономической формации.
Если он будет достаточно привлекателен и реалистичен, то, вполне возможно, будет принят обществом к внедрению.

P.S.: Идеологические фантазии просьба не предлагать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:14 10.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. вообще ничего не строить? Или у какой-то экономической модели таки есть детальный проект?
quoted1

Социализм как этап коммунистической формации претендует на научность, предыдущие же формации формировались стихийно. Сперва возникали и развивались общественно-экономические отношения следующей формации в рамках предыдущей, и только потом приводилисть в соответствие с развитыми уже общественно-экономическими отношениями политические структуры власти.

Приверженцам коммунизма нужно понять этот основной постулат диалектики, а не зацикливаться на утопической концепции марксизма-ленинизма.
Тогда у коммунистов и появится реальная цель: создавать коммунистические общественно-зкономические отношения в рамках существующей ОЭФ.

Если рассматривать социализм как развитие общества в направлении социальной справедливости, то под такое определение социализма подходят абсолютно все развитые страны. Где-то социализма больше, где-то меньше.

А главное - это все всецело находится в ведении самого общества.
Каково общество в том или ином государстве, таков и уровень социализма в этом государстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:30 10.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм как этап коммунистической формации претендует на научность
quoted1
Экономика как таковая тоже претендует. Даже доктора, профессора есть. Вот только модели - такой чтоб действовала - нету. Разгоним всю эту паранаучную братию?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сперва возникали и развивались общественно-экономические отношения следующей формации в рамках предыдущей, и только потом приводилисть в соответствие с развитыми уже общественно-экономическими отношениями политические структуры власти.
quoted1
С этим всё в порядке не только у социализма, но даже у коммунизма. Возникали, развивались, развились.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если рассматривать социализм как развитие общества в направлении социальной справедливости, то под такое определение социализма подходят абсолютно все развитые страны.
quoted1
Вот только не надо лозунгов! Нету никакой зависимости богатство/справедливость, а развитые страны - абстракция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:01 10.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономика как таковая тоже претендует. Даже доктора, профессора есть. Вот только модели - такой чтоб действовала - нету.
quoted1

Все модели данной науки очень даже действуют в тех объектах для которых она и предназначена.
Рассматривать все общество как один социально-экономический объект абсурдно по самой сути.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> С этим всё в порядке не только у социализма, но даже у коммунизма. Возникали, развивались, развились.
quoted1

Увы, ничего подобного: http://www.politforums.net/other/1433836906.htm...
Даже возникнуть не смогли, сразу столкнувшись с неразрешимыми противоречиями.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нету никакой зависимости богатство/справедливость, а развитые страны - абстракция
quoted1

Конечно, нет никакой зависимости между богатством и справедливостью.
С чего Вы взяли, что я такую зависимость вывел?
Справедливость зависит от степени развитости общества, и здесь главный критерий - человек, который может быть разумным, а может и не быть

У "абстракции", однако, есть вполне измеряемые физические величины
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:07 10.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все модели данной науки очень даже действуют в тех объектах для которых она и предназначена.
quoted1
Тогда и советский социализм вполне действовал. "В тех объектах".

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы, ничего подобного: http://www.politforums.net/other/1433836906.htm... возникнуть не смогли, сразу столкнувшись с неразрешимыми противоречиями.
quoted1
При чём тут три кита каких-то? Мы вроде про отношения. Так и социалистические, и коммунистические отношения известны испокон веков.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Справедливость зависит от степени развитости общества
quoted1
Что за развитость общества? Это война Нью-Орлеанских банд после Катрины, или собранное до последней тарелки имущество Зимнего дворца в пожаре 180-летней давности?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> У "абстракции", однако, есть вполне измеряемые физические величины
quoted1
Серьёзно? И в каких же величинах измеряется "развитость"? (только про права геев не надо, у них ещё в рабовладельческом обществе случались нехилые права)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:02 10.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда и советский социализм вполне действовал. "В тех объектах".
quoted1

Передергиваете, нехорошо...

Для советского социализма нет науки, есть только ИДЕЯ, реализация которой на практике дала временно устойчивый вариант в виде ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём тут три кита каких-то? Мы вроде про отношения. Так и социалистические, и коммунистические отношения известны испокон веков
quoted1

Про отношения я писал, а Вы про общественный строй, который, увы, не состоялся с теми отношениями, которые декларировались.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за развитость общества?
> И в каких же величинах измеряется "развитость"?
quoted1

Вы, сударь, шулер?
Понятия зачем передергиваете?

"Развитость" государств измеряется экономическими показателями.
Вы не знали, или прикалываетесь?

Развитость общества оценить сложно. Есть наука СОЦИОЛОГИЯ, занимающаяся этими вопросами.

Коммунисты марксистко-ленинскую идеологию (!), почему-то, обозвали наукой.

Идеология никак не может быть наукой.
Религией может, наукой - нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:10 10.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Передергиваете, нехорошо... Для советского социализма нет науки, есть только ИДЕЯ, реализация которой на практике дала временно устойчивый вариант в виде ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.
quoted1
Никакого государственного капитализма не существует, это ЛИБЕРАЛЬНЫЙ БРЕД.
А как экономическая модель социализм ничуть не менее проработан, нежели кейнсы с хайеками.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про отношения я писал, а Вы про общественный строй, который, увы, не состоялся с теми отношениями, которые декларировались.
quoted1
Состоялся, однако. А зачатки имел, считай, с первобытных времён, всё как положено.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Развитость" государств измеряется экономическими показателями.
quoted1
Враньё. Экономический показатель - богатство. Богатство - не развитость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:13 10.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакого государственного капитализма не существует, это ЛИБЕРАЛЬНЫЙ БРЕД.
> А как экономическая модель социализм ничуть не менее проработан, нежели кейнсы с хайеками.
quoted1

А это коммунистическая демагогия.
"Экономические проблемы социализма в СССР", Сталин И.В., http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm...
Государство здесь выступает в роли капиталистической корпорации, расширенной до масштабов государства.
А социалистического производства как такового не существует в природе.
> Состоялся, однако. А зачатки имел, считай, с первобытных времён, всё как положено.
quoted1

То что состоялось, хоть и временно, к социализму, как этапу коммунистической формации, не имеет никакого отношения.
Я ссылку давал на "Три кита...", там подробное объяснение, почему построенное никак нельзя назвать социализмом, как этапом коммунистической формации.
Правда Александр Зиновьев называет это реальным коммунизмом, который никоим образом несоответствует марксисткому гипотетическому коммунизму.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Развитость" государств измеряется экономическими показателями.
quoted2
>Враньё. Экономический показатель - богатство. Богатство - не развитость.
quoted1

Опять Вы передергиваете понятия.
Развитость ГОСУДАРСТВА измеряется экономическими показателями ГОСУДАРСТВА.
БОГАТСТВО - это понятие совсем из другой "оперы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:53 11.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он - проиграл.
> По факту.
quoted1
Его ПЫТАЮТСЯ убить - но убийцы пока ещё не добились полного успеха...
> Так, простите, получилось - и это не какие-то умозрительные заключения, а железная логика исторического процесса.
quoted1
На самомо деле, "жедезная логика исторического процесса" - мягче горячего пластилина: она (эта "железная логика") что угодно может объявить "логичным" - а потом, ни секунды не сомневаясь, объявит "логичным" совсем другое... примерам - несть числа.
> Если проиграл - значит, был ещё менее жизнеспособен, чем предельно ущербный «либеральный проект».
quoted1
Люди, между прочим - менее жизнеспособны, чем тараканы... особенно - во младенчестве. Является ли данный ФАКТ - веской причиной для прекращения борьбы людей с тараканами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:00 11.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство здесь выступает в роли капиталистической корпорации, расширенной до масштабов государства.
quoted1
Уточню: не просто какой-то там "корпорации" ("корпорации" - они ведь тоже РАЗНЫМИ бывают) - а "Закрытое Акционерное Общество" (в число акционеров которого - входят ВСЕ ГРАЖДАНЕ государства). Смысл моего уточнения, надеюсь - ты понимаешь?
> А социалистического производства как такового не существует в природе.
quoted1
Действительно - "социалистического производства" в природе не существует.
Есть ПРОСТО "производство" (оно, в своей сути, неизменно ПРИ ЛЮБОМ строе) - и есть СОЦИАЛИЗМ ("направление прибавочного продукта, полученного в результате расширенного воспроизводства, на развитие ВСЕГО социума").
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:03 11.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А это коммунистическая демагогия."Экономические проблемы социализма в СССР", Сталин И.В., http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm... здесь выступает в роли капиталистической корпорации, расширенной до масштабов государства. А социалистического производства как такового не существует в природе.
quoted1
В общем-то уже ответили. Государственный капитализм - это один из достаточно недавних заскоков либеральной пропаганды. Жаль, Курбатов убёг, он бы тут килобайт 10 простыней бы навешал.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То что состоялось, хоть и временно, к социализму, как этапу коммунистической формации, не имеет никакого отношения.
quoted1
Поскольку гладиолус либеральная пропаганда выдумала госкапитализм? Социализм существует вне зависимости от либеральной пропаганды.
К тому же вместо отрицания элементов коммунизма и социализма в досоветский период Вы бросились отрицать непосредственно советский социализм, что перевело разговор из ранга светской беседы в раздел допросов с отрицаловом и несознанками. Тут бы Вам позвать Ноймэна - жаль, он сменил масть, и теперь запутинец, а не либерал.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ссылку давал на "Три кита...", там подробное объяснение, почему построенное никак нельзя назвать социализмом, как этапом коммунистической формации.
quoted1
А кто сказал, что нужен именно "как этап"? Рабовладельческий коммунизм Спарты как-то обошёлся без "какэтапов". И Парижская Коммуна обошлась. И военный коммунизм Советской России...

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развитость ГОСУДАРСТВА измеряется экономическими показателями ГОСУДАРСТВА.
quoted1
Вы что доказываете-то? Что самое развитое государство - феодальный Катар? Так это продолжение темы отрицалова и несознанок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:13 11.08.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Назови хоть одну развитую страну где на смену либеральной власти пришёл авторитаризм
quoted1

а США - это не авторитаризм?... где всем правят тоталитарные корпорации, а свобода превратилась в фетишь... На каждом доме выбиты слова о свободе, госдеп только и говорит о свободе... слово "свобода" так часто употребляется, что полностью потеряло смысл...

Американский кабельный телеканал "Фокс Ньюс", рассказывая о последних событиях в Южной Осетии, отступил от своего основополагающего принципа "Мы освещаем, вы решаете". Ведущий Шеперд Смит за полминуты до конца эфира объявил рекламную паузу, как только услышал, что интервью 12-летней девочки-осетинки и ее тети пошло по "неудобному руслу"

"Рекламная пауза" от Fox News
Аманда Кокоева сказала правду в прямом эфире американского телеканала "Фокс Ньюс"

Американский кабельный телеканал "Фокс Ньюс", рассказывая о последних событиях в Южной Осетии, отступил от своего основополагающего принципа "Мы освещаем, вы решаете". Ведущий Шеперд Смит за полминуты до конца эфира объявил рекламную паузу, как только услышал, что интервью 12-летней девочки-осетинки и ее тети пошло по "неудобному руслу".

Аманда Кокоева, родители которой перебрались в США, как раз гостила у дяди в Цхинвале в тот момент, когда начался первый грузинский обстрел. Аманда и ее тетя Лора Тадеева-Коревиски, естественно, привлекли внимание американской прессы. "Это было не первое мое интервью американской прессе. Всего их было четыре. Раньше сначала шла запись, а уже потом интервью ставили в эфир. Мой рассказ подвергали сокращениям, а тему подавали так, что бедная девочка Аманда якобы "убежала из Грузии от российских танков". Поэтому я решила если и общаться с прессой, то только в прямом эфире", - заявила Лора Тадеева.

В передаче на "Фокс Ньюс" ведущий задал Аманде несколько вопросов. Она рассказала, как пряталась ночью в подвале дома и как страшно ей было слышать звуки разрывов. Но потом девочка заявила, что бежала от грузинских бомб и что благодарна Российской армии за то, что "та пришла на помощь". После этого слово взяла ее тетя, которая назвала агрессором Саакашвили и грузинское правительство. "У нас время рекламной паузы..." - перебил ее ведущий. "Я знаю, вы не хотите это слышать", - возмутилась Тадеева. "Нет-нет, мы вернемся в эфир!" После перерыва ведущий предложил: "У нас кончается время, но я хочу дать вам тридцать секунд, чтобы закончить мысль". Лора продолжила объяснять, что винит не грузинский народ, а Саакашвили, и он должен подать в отставку. "Ну да, это как раз то, чего хотят русские! - оборвал ее ведущий. - Наше время в эфире истекло, если бы у меня было больше времени, я бы его вам дал". И закончил: "Двенадцатилетняя девочка-герой из Сан-Франциско. Непостижимо!"

Видеозапись этого интервью немедленно оказалась на сайте You Tube и вызвала большой интерес у пользователей интернета. Однако же и здесь не обошлось без небольшого скандала: сначала, судя по счетчику посещений, количество увидевших ролик достигало 347 тысяч зрителей, потом оно неожиданно снизилось до 81 тысячи, а вечером в воскресенье составляло уже... более 800 000 человек. Есть подозрение, что компания Google, которой принадлежит этот видео-хостинг, сначала сознательно "подкрутила" счетчик в сторону уменьшения, а потом, видя живейший интерес публики, все вернула на круги своя.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/339803#ixzz3iTpwycMT
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ностальгия как безотходное производство. Сейчас либерализм хуже фашизма.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия