Разговор с либералами и запутинцами: возможна ли Россия без русских?
Анатолий Северянин
144 1715 10:48 17.03.2015
Позицию российских ультра-лейб по этому вопросу мы уже хорошо знаем: такое понятие, как нация, по их мнению, безнадежно устарело и должно быть выброшено на свалку истории - вместе с такими понятиями, как, например, традиционная семья и национальная культура.
Самое печальное, что и многие чиновники из так называемой «путинской вертикали» (все эти как бы охранители и государственники) придерживаются если и не столь радикальных, то очень похожих и близких взглядов!
Любой, кто заикается о русских национальных интересах и о роли Русского народа в судьбе России, с их точки зрения, есть «русский фашист», «великороссийский шовинист» и провокатор! По мнению наиболее безмозглых «верных запутинцев» русских вообще не существует:
Однако я, как русский патриот, категорически с этим не согласен! И говорю совсем о другом: русские в России являются государствообразующей нацией! При всем многообразии малых народов и народностей на территории нашей страны, Россия есть воплощение в жизнь политической воли и истории, в первую очередь, Русского народа! Несколько столетий назад Россия создавалась как, по сути, Русское национальное государство!
Вот в этом то и заключается мое главное противоречие с лейбами и путиноидами! Для них русские – это всего лишь винтики в системе российской государственности, которых можно спокойно заменить на, скажем, китайцев, таджиков или узбеков, обученных хоть как-то говорить по-русски.
Я же глубоко убежден, что при подобной замене – при дальнейшем сокращении доли русского населения, при активном заселении страны чужими, некоренными народами и угасании русского национального самосознания, Россия может просто прекратить свое существование...
10:59 17.03.2015
Бред,
11:06 17.03.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Бред,
Нет, это не бред, это провокация , направленная на развал России.
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Однако я, как русский патриот, категорически с этим не согласен! И говорю совсем о другом: русские в России являются государствообразующей нацией!
ДА! И потому они сами отказались от своей этничности на политическом поле, дав право называть "русскими" всех граждан Империи. Не, конечно можно развлекаться своей русскостью.На территории Русского княжества в Пределах Москва- Нижний. Ты к этому нас сейчас призываешь?
11:28 17.03.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ДА! И потому они сами отказались от своей этничности на политическом поле, дав право называть "русскими" всех граждан Империи. > Не, конечно можно развлекаться своей русскостью.На территории Русского княжества в Пределах Москва- Нижний. Ты к этому нас сейчас призываешь?
Вот в этом-то все и дело! Пока Российская Империя была Русской Империей, она успешно существовала и развивалась на протяжении нескольких столетий! А когда к власти пришли русофобы и борцы с «великорусским шовинизмом» типа Ульянова-Бланка и Бронштейна-Троцкого – понадобилось семьдесят с небольшим лет, чтобы эту Империю уничтожить!
11:31 17.03.2015
Хорошая заметка по теме:
"Советский Союз, в первую очередь, распался по той простой причине, что государствообразующая нация, создавшая государство, русские, сократились в процентном отношении до 50%. И достаточно было небольшого толчка, чтобы «процесс пошёл». А на это уже наложились – и политические, и экономические факторы"
Отсюда -
12:11 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Хорошая заметка по теме: > "Советский Союз, в первую очередь, распался по той простой причине, что государствообразующая нация, создавшая государство, русские, сократились в процентном отношении до 50%. И достаточно было небольшого толчка, чтобы «процесс пошёл». А на это уже наложились – и политические, и экономические факторы"
> > Отсюда - >
Он распался как раз из-за искусственного накачивания всевозможных "национальных самосознаний" и самоопределений. И Фергана и Карабах и все последующие бойни начинались по такой схеме!
12:22 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Несколько столетий назад Россия создавалась как, по сути, Русское национальное государство!
Ты опоздал родится, как минимум, лет на сто.
> Я же глубоко убежден, что при подобной замене – при дальнейшем сокращении доли русского населения, при активном заселении страны чужими, не коренными народами и угасании русского национального самосознания, Россия может просто прекратить свое существование...
имхо. Сегодня, национальные вопросы, должны отходить на второй план. В связи с глобализацией, с созданием смешанных браков, смешиванием культур и традиций,. на первый план выходят общечеловеческие ценности. России, что бы не прекратить свое существование, надо заниматься не национальными вопросами, а экономическими.
12:33 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Вот в этом-то все и дело! Пока Российская Империя была Русской Империей, она успешно существовала и развивалась на протяжении нескольких столетий! А когда к власти пришли русофобы и борцы с «великорусским шовинизмом» типа Ульянова-Бланка и Бронштейна-Троцкого – понадобилось семьдесят с небольшим лет, чтобы эту Империю уничтожить!
Возможно , что и хорошо , что бы троцких не было. Но они есть, и с этим как то нужно жить. Надеюсь ты не предложишь строить для них печи?
12:47 17.03.2015
*
Разговор с либералами и запутинцами: возможна ли Россия без русских?
Возможна как бутылка водки без водки.
12:48 17.03.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Надеюсь ты не предложишь строить для них печи? >
Вполне достаточно расширить производство ледорубов и снегоуборочных машин.
13:03 17.03.2015
Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на :
> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение: > Он распался как раз из-за искусственного накачивания всевозможных "национальных самосознаний" и самоопределений. И Фергана и Карабах и все последующие бойни начинались по такой схеме!
Блин, так и я об этом же! Россия (а до этого - Российская Империя) всегда объединялась, в первую очередь, руссским национальным самосознанием, скреплялась воедино государствообразующим Русским народом.
А теперь вопрос на засыпку: что будет, если десятилетиями подавлять здоровый русский национализм, бороться с русским национальным самосознанием, но при этом взращивать региональные национальные элитки и лелеять национализм нацменов?
13:10 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > А теперь вопрос на засыпку: что будет, если десятилетиями подавлять здоровый русский национализм, бороться с русским национальным самосознанием, но при этом взращивать региональные национальные элитки и лелеять национализм нацменов? >
Откусят сосцы с грудей у Хиллари Клинтон они. Да-да.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:25 17.03.2015
За какое будущее стоит бороться? Алексей Анпилогов
Вчера меня попросили свести в некий единый документ те мысли, которые оказались размазанными по нескольким последним текстам. Попробую это сделать — благо есть немного свободного времени.
1. Данные мысли касаются не «абстрактно-идеального» будущего, а наиболее реального грядущего сценария, который скорее всего, и будет реализован. То есть — это не то, что «мне любо и по нраву», а то, что случится с наибольшей вероятностью.
2. В 1991 году очередная реинкарнация Евразийской империи попала в жестокий цивилизационный кризис. В силу того, что предыдущий кризис (1917-1922 годов) был разрешён переходом от классической имперской идеи к построению «многонациональной, равноправной страны» — линии разлома прошли именно по национальным границам и созданным после 1922 года национальным идентичностям.
3. СССР проиграл этот цивилизационный раунд и, как следствие, был лишён территорий и населения, потеряв около половины жителей и около трети территорий. Национальные симулякры, выстроенные в период 1917-1922 годов и укрепившиеся за всё время СССР — сыграли роковую роль в этом процессе. С этой точки зрения — бесполезно искать виноватых в катастрофе 1991 года, как и пытаться каким-то образом делить вину («Россия хорошая — Украина плохая», «Крым хороший — Донбасс плохой»). Катастрофу 1991 года пережили все вместе — и каждый в отдельности. И, в любом случае, Беловежские соглашения подписали не вы.
4. Выбор России и Украины, сделанный в 1991 году, оказался одинаково неудачным — при всей различности дальнейшего цивилизационного пути осколков Российской Империи и СССР. Украина так и не смогла построить «унитарную, мононациональную страну», а Россия не добилась никакого «равноправия со странами Запада». Каждый получил то, что мог получить в реальных условиях (это — к вопросу, изложенному в пункте 1, о том, что реальность и желаемое — разные вещи), а не в своих мечтаниях.
5. Ни один из получившихся осколков не оказался самостоятельным в рамках современного мира. Самостоятельным и имеющим свою судьбу мог быть СССР, а не современные Украина или даже Россия. Слишком малы оказываются эти осколки для создания собственной судьбы в современном мире — и они вынуждены проживать чужую судьбу. Это главное, если что. Если вас устраивает отсутствие свободы воли — для вас есть действующий западный проект. И, возможно, кто-то из вас даже добьётся в его рамках какого-то личного успеха. Но уже — на его условиях и по его правилам, и при полном развоплощении до абстрактного «Смирноффа».
Этот простой, но неизбежный факт был использован другими мировыми игроками по-полной: за прошедшие 24 года были созданы если не противоположные, то уже и достаточно малосвязанные общности условных «россиян» и «украинцев» — при полном миксе фактических языковых, культурных, религиозных и этнических факторов внутри. Чужая судьба, навязанная нам, оказалась судьбой страданий, междуусобиц, деградации и потерь. Хороший пример даёт нам история Индии и Пакистана, но в случае России и Украины — это ещё и происходит при полном отсутствии религиозного фактора.
6. Заменой религиозного фактора в случае Украины и России стали современные редакции национализма, которые с разной степенью успешности пытались (и пытаются) раскрутить на Украине и в России. На Украине это получается сделать гораздо проще (страна архаизируется до националистического уровня очень быстро), но и в России, к сожалению, процесс идёт по нарастающей. Конечную остановку «национального проекта» уже, в общем-то, наглядно демонстрирует нам Украина, но и попытки построить «Россию для русских» столь же ожидаемо приведут к «Великой России от Тулы до Твери». С неизбежным Московским автономным округом.
7. Национальная идея в её узко-националистической ипостаси оказывается наилучшим разрушителем сколь-либо устоявшихся общностей, уже прошедших внутри себя этнический этап развития. Ну а если у двух противостоящих общностей ещё и две националистические идеи — то эта музыка будет вечной.
8. Многие хотят сегодня «откатить» ситуацию на уровень 2013 года (ну, пусть независимая Украина снова станет пророссийской...) или же провести декомпозицию назад, к рубежу 1991 года (ладно, если не получится, то сделаем снова УССР по образу и подобию 1922 года). К сожалению, это не сработает. Пытаться сейчас создать снова «новую Украину» или же «улучшенную УССР» — утопия. Это приблизительно то же самое, что восстанавливать Российскую Империю на Всесоюзном съезде Советов в декабре 1922 года. И попутно — приглашать на царство Романовых. Тех, что не убили в Екатеринбурге и Перми. Именно такой «финт ушами» и пытается сейчас реализовать современная московская элита, пытаясь «посадить на царство» всяких мурзилок типа Азiрова и прочих, которые якобы должны создавать новую, «технократическую Украину». Субстантивно, хуле. Но не работает. Варианты создания «пророссийского правительства» из нынешнего киевского серпентария я и вообще не рассматриваю. «Мышки, станьте ёжиками!». Ага, ага.
9. Реальный путь в этом случае диктуется послевоенной историей Германии и Японии. Которые были разобраны странами-победителями буквально «до бетонного основания», а весь перегной немецкого национализма и японского милитаризма был вычерпан до дна — и на ровном, пустом месте были созданы эффективные и жёсткие оккупационные структуры. При этом предыдущая идеология была настолько дискредитирована, что в какой-то промежуток времени (краткий, но болезненный) быть «немцем» и «японцем» стало невыносимо больно и стыдно, вплоть до полного неприятия собственной идентичности.
10. В реальности нынешние соседи Украины не могут произвести оккупацию её территории. Это — грустный факт нынешнего мира, поскольку в условиях «несостоявшегося государства» это лишь множит жертвы, производя ненужные разрушения и затягивая конфликт. Россия пока ещё сама барахтается в каких-то невнятных цивилизационных концепциях («суверенная демократия», «властная вертикаль», «евразийское партнёрство» и т.п.), которые совершенно нереально распространить на что-то за пределами фактических границ страны, а Запад пока не готов брать Украину под свою прямую ответственность — текущая ситуация с разделённым народом, описанным в пункте 6, вполне решает его задачи из пункта 5.
11. Исходя из вышесказанного — процесс социальной и культурной деградации Украины продолжится до тех пор, пока страна не сравняется в своём социальном и культурном уровне с такими «передовыми» африканскими странами, как Сомали, Судан или Ливия, поскольку пока ни среди внешних, ни среди внутренних участников сюжета не просматривается тех, кто мог бы брать стремительно хаотизирующуюся территорию под своё крыло и ответственность.
12. Выход из ситуации создающейся де-факто «новой Руины» подсказывают две предыдущие: в том случае, если Россия захочет спасти «украинство», как это случилось в 1922 году — оно будет спасено, с использованием сил и ресурсов большой России. В том случае, если реинтеграция остатков Руины будет идти по старым, имперским лекалам и Россия будет настроена к украинской элите исключительно в плане ресурсов для восстановления Евразийской империи — «украинство» будет на долгие века запрещено в публичной и политической плоскости, оставшись лишь в виде народной традиционной культуры, коей оно и является по факту. Исходя из современного уровня развития производственных сил, могу даже предположить, что украинский шрифт на компьютерах запрещать никто не будет, как и будут поддерживаться детские секции вышивания народных узоров.
13. Поживём — всё увидим сами. Пока, к сожалению, задачи, которые могут решать 99,9% читателей этого текста — это спасение отдельных жизней и судеб людей, которые попали в неумолимые жернова истории, которые с громадной силой перемалывают остатки того, что ещё в 1991 году было одним из самых ценных осколков единой цивилизации.
13:32 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
>> ДА! И потому они сами отказались от своей этничности на политическом поле, дав право называть "русскими" всех граждан Империи.
>> Не, конечно можно развлекаться своей русскостью.На территории Русского княжества в Пределах Москва- Нижний. Ты к этому нас сейчас призываешь?
> > Вот в этом-то все и дело! Пока Российская Империя была Русской Империей, она успешно существовала и развивалась на протяжении нескольких столетий! А когда к власти пришли русофобы и борцы с «великорусским шовинизмом» типа Ульянова-Бланка и Бронштейна-Троцкого – понадобилось семьдесят с небольшим лет, чтобы эту Империю уничтожить! >
Она распалась резко после того как стали делить на русских и нерусских, черты оседлости вводить, дискриминировать неправославных. При Петре 1 что ли было деление на нации и национализм?
13:34 17.03.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение: >> Он распался как раз из-за искусственного накачивания всевозможных "национальных самосознаний" и самоопределений. И Фергана и Карабах и все последующие бойни начинались по такой схеме!
> > Блин, так и я об этом же! Россия (а до этого - Российская Империя) всегда объединялась, в первую очередь, руссским национальным самосознанием, скреплялась воедино государствообразующим Русским народом.
> > А теперь вопрос на засыпку: что будет, если десятилетиями подавлять здоровый русский национализм, бороться с русским национальным самосознанием, но при этом взращивать региональные национальные элитки и лелеять национализм нацменов? >
Любой национализм, дальше кухни (блюд) выходить не должен!
