> > Вы же понимаете, что не смотря на необходимость духовности в обществе, одной духовностью сыт не будешь. > Разве духовность может заменить все те необходимые, для каждого современного человека, предметы быта и всю инфраструктуру современной жизни? > Кроме того, и само понятие "духовность" требует расшифровки. Я имею ввиду, что именно для вас это означает. > Есть культура - вещь понятная и, в определенных случаях, осязаемая. Крайне необходимая для любого цивилизованного общества и государства. Начиная от культуры быта и заканчивая искусством во всех его проявлениях.
> > Духовность базируется на религиозных учениях, и на них формируются определенные ценности. > (имхо) В России духовности нет. В классическом понимании этого слова. А другого понимания и быть не может.
Очень толковый пост. В плане "разобрать его по косточкам". Но да я, чтобы сильно не офтопить, остановлюсь лишь на двух моментах: 1. конечно одной духовностью сыт не будешь, живот (колбаса) тоже обязательная часть нашей русской жизни. Ровно как и сторона наоборот, запад, колбасники - глупо их обвинять в бездуховности, она у них тоже есть. Все различие в приоритете - 2. вот, возьмем, для сравнительного примера, русский и немец, каждый делает любимое дело, проголодался, разная реакция: а) наш плюнет на голод, будут делать дело пока совсем сил не лишиться; б) немец совершенно разумно отложит в сторону дело, никуда оно от него не убежит, пойдет покушает и продолжит. Можно смело "делает любимое дело" заменить на "читает интересную книгу". Ну, кто тут из русских за столом книгу не читал одновременно с приемом пищи? А немца вы видели хоть когда чтобы он так? Нет! Максимум - газету. Вспомним нас, "самая читающая страна в мире", когда везде - в метро, в дороге - мы читали и читали. Это и было духовная жажда, удовлетворение её. А сейчас - нет. И причина не в том что хорошие книги перечитали, а новые не написали (хотя и в этом тоже частично). Причина - (при)убили в нас эту духовность. Еще во времена позднего СССР началось уничтожение. А горбачевщина с ельцинщиной лишь продолжили "убийство". И вот сейчас, очень понемногу, мы начинаем, вроде, опять восстанавливаться (не, до книжек еще дело не дошло, но мы вспомнили - мы духовные. Вот интерес к религии например). Вообщем - жада в душе. Это очень трудно объяснить тем, кто не испытывает эту жажду. Нам интереснее разобраться в своём внутреннем мире, а не мире внешнем. У колбасников - наоборот. На первом месте внешний мир, а мир внутренний - уже на втором месте. У них - сходил раз в неделю в церковь, и вроде "лучше разобрался в себе", достаточно. А у нас же, как говорится, "бог не в церкви, а везде".
18:09 29.05.2014
Volvad писал(а)
> (имхо) В России духовности нет. В классическом понимании этого слова. А другого понимания и быть не может.
Отнюдь.
22:08 29.05.2014
Кocтo писал(а)
>У колбасников - наоборот. На первом месте внешний мир, а мир внутренний - уже на втором месте. У них - сходил раз в неделю в церковь, и вроде "лучше разобрался в себе", достаточно.
> А у нас же, как говорится, "бог не в церкви, а везде".
У "колбасников", действительно, с духовностью дело швах - и раз в в неделю в божий храм нос не суют. Насчет "бога везде" это к баптистам, особенно к русским. Все годы советской власти эти "сектанты" хратили заветы Христа. Помню, бабку одну (на горьковскм авиазаводе туалеты мыла) - та от премий отказывалась, говорила: Це бисовы гроши - не можно. А в это время коммунисты (и даже крупные) детей тещиными руками в православной вере крестили - в "веру предков" (на всякий случай).
22:15 29.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Европа - либеральная, помешанная на толерантности федерация демократических стран,
> > Угу........и 600 тысяч людей , лишенных прав в Латвии и Эстонии, тому в доказательство. > И языковые инспекции, которые имеют право вторгаться даже на частные территории без какого либо ордера.......это предел толерантности и демократии
Исключения, конечно, есть, и лично Вас очень неприятные исключения, но я говорил о Европе вообще.
06:51 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Длительность жизни и здравоохранение? Образование? Лучшие автомобили?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Шкала ценностей у нас совсем другая.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но напоминаю - у нас другая аксиома.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Главное что власть не идет, и не пойдет по этому западному пути
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А причины почему так - они не особо-то и важны.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> а у меня честь
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот для меня пример КНДР - это действительно ценный пример.
>> У колбасников - наоборот. На первом месте внешний мир, а мир внутренний - уже на втором месте. У них - сходил раз в неделю в церковь, и вроде "лучше разобрался в себе", достаточно. >> А у нас же, как говорится, "бог не в церкви, а везде".
>
> У "колбасников", действительно, с духовностью дело швах - и раз в в неделю в божий храм нос не суют. > Насчет "бога везде" это к баптистам, особенно к русским. > Все годы советской власти эти "сектанты" хратили заветы Христа.
Эх... видимо я криво мысль изложил. Сорри. я не про религии вообще, не про веру. Приведу другой пример - 1. наш русский духовный атеист будут спорить до изнеможения "бога нет" (т.е искать внутри себя ответ, разбираться сам с собой) 2. западный атеист-колбасник плюнет на спор. Зачем ему это? денег такой спор не приносит, так чего попусту время на него тратить. Вот в чем отличие. И отличие это - в генах.
Но, повторю, глупо утверждать что у колбасников совсем нет духовности. Она есть, но место её на шкале ценностей №2. А у русских её место №1.
07:37 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> . наш русский духовный атеист будут спорить до изнеможения "бога нет"
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 2. западный атеист-колбасник плюнет на спор. Зачем ему это
При чем здесь деньги, ему просто не надо доказывать и заставлять оппонента перейти в его веру, просто потому что он уважает выбор его..И без всяких денег более рационален..Хотя и это все не очень правда..Европейцы дали миру Лютера, Торквемаду, Робеспьера, Маркса, Гитлера..Тоже не самые были большие Рационалы..Так что все это фикция о каких-то особо духовных и отличных в этом смысле от Европейцев, Русских..
07:53 30.05.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> При чем здесь деньги, ему просто не надо доказывать и заставлять оппонента перейти в его веру, просто потому что он уважает выбор его..И без всяких денег более рационален.
Ну так все и упирается в западную рациональность и русскую иррациональность. Потому-то и трудно просчитать русских-духовных западу-колбасникам. Не поддается оцифровке эта иррациональность. Ну вот еще пример - дверь с табличкой "не влезай, убьет!" - сколько колбасников сунут туда нос из любопытства и сколько русских.
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Так что все это фикция о каких-то особо духовных и отличных в этом смысле от Европейцев, Русских..
Да на словах это вряд ли докажешь. Ну веришь ты в это, а я верю в другое - и пусть. Чего слова попусту тратить! Как говорится лучший критерий истины - практика. Вот, мы в 90-х, ельцинщина, надежды колбасников что мы изменились... а чем всё сейчас закончилось? Сила западного изменения получала в ответ еще большую силу русского противодействия, отторжение уже всего западного. И процесс этот будет лишь увеличиваться со временем. Причины этого - внутри людей. Нас. И их, западников. Различие душ, если образно выражаясь. В любом случае искать причины во вне - это себя обманывать. Надежды наших либерало-демократов что что-то изменить вне нас, и мы станем как западные люди - утопичны, и основаны на полном не понимании истиной причины. Не Путин "родил" нас, наоборот, это мы "родили" Путина. Не было бы Путина, так был бы сейчас другой, подобный, но скорее даже еще более жесткий, как Сталин.
И еще подмечу - конечно не все поголовно если количественно оценивать. Лично я так бы оцифровал ситуацию по населению: 1. в России 95% духовные и 5% колбасники в душе, власть в руках духовных; 2. Запад 80% колбасники и 20% духовные или близкие к этому, власть в руках колбасников.
07:58 30.05.2014
Кстати, наверно стоит упомянуть почему Украине так тяжело найти своё собственное место в мире - потому что там духовных/колбасников примерно 50/50. Это - полный тупик в будущее. Нельзя быть полубеременной.
08:01 30.05.2014
lty1983 писал(а) в ответ на :
> В России тоже есть европейское мышление.
Не дай то БОГ!
lty1983 писал(а) в ответ на :
> Мы будем двигаться к западу.
Я буду делать ВСЕ, что бы вы никуда не дошли!
08:07 30.05.2014
lty1983 писал(а) в ответ на :
> Ну как вы не можете понять, что Европа - это старейшая земля.
откуда инфа? по моей информации-это крайне молодая земля отбросов, ссыльных.
08:15 30.05.2014
А вообще, конечно, есть две разные аксиомы, на основе которых выстраиваются две совершенно разных теории. 1. "все люди одинаковые, функционируют по схожим правилам" (назову это западная аксиома, собственно в основе её пирамида маслоу) 2. "люди внешне одинаковые, но внутри совершенно разные, функционируют по совершенно разным правилам" (назову это русский взгляд на мир) Люди - это не в части отдельных индивидуумов, а, в смысле, обобщенные группы, народы.
В прикладном плане - теория построенная на а.1 подразумевает "в случае ситуации А все люди схоже отреагируют на неё поступком Б" а теория на а.2 "в случае ситуации А один народ отреагирует поступком Б, а другой народ поступком В, при этом, возможно, поступку будут прямо противоположные" (среднестатистически конечно).
08:15 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну вот еще пример - дверь с табличкой "не влезай, убьет!" - сколько колбасников сунут туда нос из любопытства и сколько русских.
Времена меняются, меняются и нравы..Сколько раньше перебегало на красный свет светофора, а сколько ныне? Опять же сегодняшняя Русская литература и кинемотограф..Что особо Русского в этих видах искусств сегодня видите?..Глобализация..и тут КНДР не поможет..)
08:22 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Не Путин "родил" нас, наоборот, это мы "родили" Путина.
Красиво, только далеко от истины..Путина родили Собчак, Бадри и БАБ + Семья..И его метаморфозы мышления видимо очень далеки от проповедуемых Дугиным и ко..Понимаете, чтобы следовать им надо быть Аскетом и очень Идейным..Априори КГБ-ники, особенно современные весьма далеки от этих идеалов..Посмотрите кто в 90-е сидел в кафешках на Монмартре..Бизнесмены Русские, да Братва..,сейчас ФСБ-ники при чинах, другие силовики, да Чинуши..А вы все об Иррациональности..))
