>Сравнение слепого как диагноза и "слепых" которых кто-то таковыми считает в корне не верно.
Слепой в моей мысли - это любой тот, кто неспособен просчитать влияние поступков в настоящем на будущее. "Дальше своего носа не видит". А можно и по другому сказать - любой тот, кто НЕ ЗНАЕТ своего будущего.
>только не понятно почему вы их сравниваете с извращенцами выродками если они не нарушают не чьих прав.
Да не сравниваю я их. Просто крайние примеры привел, для контраста выразить свою мысль. Зоофил имеет право на зоофилию, педофил... ну и так далее Ровно как и любой Спартак имеет право стать (или умереть) свободным, а любой раб имеет право прожить жизнь в рабстве. Это НЕ законам решать, кто на что имеет право, а кто на что не имеет. Другой вопрос - это ЦЕНА за реализацию права. Закон - это прейскурант, по сути. Реализовал своё право на педофилию - плати пожизненным заключением. Типа того.
>Как это не большинству решать? Мы этот путь выбрали это демократия называется решение кому управлять должно определять большинство наших граждан.
Не занимайтесь самообманом. На этой территории, нашей, не было, нет и не будет. Не наше это. Я бы и согласен, но не та природа. Против законов физики не попрешь. "Каждый один японец - дурак дураком, а соберутся в кучу - умное общество. Каждый один россиянин - гений практически, а как соберутся в кучу - даун".
>За что платить? Вы готовы платить за то что дышите?
Конечно готов. Да мы по факту это и делаем. За воздух платим своим временем, а вот за пищу уже денежку из кармана надо доставать. Вы в каком-то мире иллюзий живете, чес слово Вы что думаете, вас тут должны на халяву кормить будут
>Вам понравится если с вас будут брать деньги, за то что вы высказываете свое мнение?
Не только понравится, я считаю это необходимостью. Отучился, заплатил деньги за образование, плюс отработал по специальности, набрался опыта, потратит на это годы жизни - высказывай публично смело свое мнение. Оно - ПОЛЕЗНО. Если нет - будь добр на кухню терки тереть, с себе подобными халявщиками, как в старые добрые времена.
>> Сравнение слепого как диагноза и "слепых" которых кто-то таковыми считает в корне не верно. quoted2
>Слепой в моей мысли - это любой тот, кто неспособен просчитать влияние поступков в настоящем на будущее. "Дальше своего носа не видит". > А можно и по другому сказать - любой тот, кто НЕ ЗНАЕТ своего будущего. quoted1
"Слепой"- это тот кто не видит будущее таким каким видите его вы? А вы у всех митингующих спрашивали видят ли они будущее?
>> только не понятно почему вы их сравниваете с извращенцами выродками если они не нарушают не чьих прав. > Да не сравниваю я их. Просто крайние примеры привел, для контраста выразить свою мысль. > Зоофил имеет право на зоофилию, педофил... ну и так далее > Ровно как и любой Спартак имеет право стать (или умереть) свободным, а любой раб имеет право прожить жизнь в рабстве. > Это законам решать, кто на что имеет право, а кто на что не имеет.
> Другой вопрос - это ЦЕНА за реализацию права. Закон - это прейскурант, по сути. > Реализовал своё право на педофилию - плати пожизненным заключением. > Типа того. quoted1
Ни у кого нет такого права быть педофилом. Это нарушение прав. Я вам уже говорил у вас странное представление о правах. Свободы и права заканчиваются там где начинается чужая свобода. Пример приведенный вами вами не имеет право называтся примером. >
>> Как это не большинству решать? Мы этот путь выбрали это демократия называется решение кому управлять должно определять большинство наших граждан.
> Не занимайтесь самообманом. > На этой территории, нашей, не было, нет и не будет. Не наше это. Я бы и согласен, но не та природа. Против законов физики не попрешь. > "Каждый один японец - дурак дураком, а соберутся в кучу - умное общество. Каждый один россиянин - гений практически, а как соберутся в кучу - даун". quoted1
Будет обязательно будет. По поводу "не наше" может и не ваше, вы имеете на это право, можете отказатся управлять процессами. Но для чего мешать людям, которые желают сделать "это нашим" доказывать целесообразность ограничений их свобод? В чем ваша цель?
>> За что платить? Вы готовы платить за то что дышите? quoted2
>Конечно готов. Да мы по факту это и делаем.
> За воздух платим своим временем, а вот за пищу уже денежку из кармана надо доставать. > Вы в каком-то мире иллюзий живете, чес слово > Вы что думаете, вас тут должны на халяву кормить будут quoted1
Я спросил готовы платить деньги за воздух? Причем тут пища я о правах говорю о не о физиологических потребностях.
>> Вам понравится если с вас будут брать деньги, за то что вы высказываете свое мнение?
> Не только понравиться, я считаю это необходимостью. > Отучился, заплатил деньги за образование, плюс отработал по специальности, набрался опыта, потратит на это годы жизни - высказывай публично смело свое мнение. Оно - ПОЛЕЗНО. > Если нет - будь добр на кухню терки тереть, с себе подобными халявщиками, как в старые добрые времена. quoted1
А кто будет определять полезность сказанного? А главное как это делать?
Мы знаем как. Не беспокойтесь. Все у нас разложено по полочкам. На каждую вещь расписаны требования, и приложена методика проверки качества соответствия требованиям. В общем, жизнь в надежны руках. Вы, как у Христа за пазухой.
>> А вы у всех митингующих спрашивали видят ли они будущее? > сам по себе выход на улицу с цель просить кого-то другого устроить ТВОЁ будущее - уже показатель что не знают quoted1
Во-первых они не просят а требуют и не у кого-то а у тех кто подрядился его обеспечить. Зачем тогда сидят какие- то люди в кремле? Не для того что бы обеспечить народу будущее?
> права нет, а педофилы есть. Чё за хрень! quoted1
Чайника нет, а огород не пахан. Че за... Фраза аналогичная.
>> Я спросил готовы платить деньги за воздух? > если деньги я делаю из воздуха, то да quoted1
А все кто говорят из этого деньги делают? Почему они за это должны платить?
>> А кто будет определять полезность сказанного? quoted2
>Такие как я. Опытные, мудрые, вдумчивые люди, у которых за плечами долгая и насыщенная жизнь. > Нас - миллионы. > Есть миллионы таких же Опытных, мудрых, вдумчивых людей считающих полезным то что вы считаете бесполезным как с этим быть?
> Все у нас разложено по полочкам. На каждую вещь расписаны требования, и приложена методика проверки качества соответствия требованиям. > В общем, жизнь в надежны руках. > Вы, как у Христа за пазухой. quoted1
Меня не устраивает этот ответ, я отношусь к тем людям кто желает контролировать процесс. Раскройте ваш метод пожалуйста.
> Во-первых они не просят а требуют и не у кого-то а у тех кто подрядился его обеспечить. Зачем тогда сидят какие- то люди в кремле? Не для того что бы обеспечить народу будущее? quoted1
Вот именно - требуют. Но соль в том, что когда ты что-то от кого-то требуешь, надо ясно понимать, что он (физически) способен удовлетворить твоё требование. Твоё требование должно соответствовать его возможности. Понимаете? А нынче - нет, не соответствует даже близко. Вот смотрите - у части людей есть мнение, что власть это как армия, та же структура подчинения. Отдал приказ начальник - подчиненный чинуша бодро отрапортовал "есть" и со всех ног кинулся исполнять. А это даже близко не так. Так что эта часть людей ошибается. Если бы они нос засунули, да прояснили для себя истинное положение дел, что и как творится в этой среде, имя которой "власть", то сами бы смеялись над требованиями митингующих. Командовать миллионной армией СВОБОДНЫХ и СИЛЬНЫХ людей (это я о чинушах) - это не мешки ворочать. Путин даже уволить не может хоть сколь значимого чинушу, пока со всех сторон не убедится, что МОЖНО так поступить, что этот поступок не нарушит БАЛАНС.
> Меня не устраивает этот ответ, я отношусь к тем людям кто желает контролировать процесс. quoted1
Значит это у вас в крови, в генах. Вы и сами, по сути, невостребованный солдат этой армии управленцев. Так смелее, двигаете, меняйте свою жизнь, занимаете свое место. Или среди чинуш, или среди предпринимателей, сами выбирайте. И себе и обществу только лучше сделаете. Ведущие - должны быть ведущими, ведомые, соответственно, ведомыми.
Так они общие. Это, так сказать, прописные истины которые знает любой мал-мальский управленец. Начнете властвовать (=возьмете на себя ответственность за будущую судьбу хоть одного человека - своего подчиненного), сами поймете.
>> Во-первых они не просят а требуют и не у кого-то а у тех кто подрядился его обеспечить. Зачем тогда сидят какие- то люди в кремле? Не для того что бы обеспечить народу будущее? > Вот именно - требуют. Но соль в том, что когда ты что-то от кого-то требуешь, надо ясно понимать, что он (физически) способен удовлетворить твоё требование. > Твоё требование должно соответствовать его возможности. Понимаете? > А нынче - нет, не соответствует даже близко. > Вот смотрите - у части людей есть мнение, что власть это как армия, та же структура подчинения. Отдал приказ начальник - подчиненный чинуша бодро отрапортовал "есть" и со всех ног кинулся исполнять. > А это даже близко не так. Так что эта часть людей ошибается.
> Если бы они нос засунули, да прояснили для себя истинное положение дел, что и как творится в этой среде, имя которой "власть", то сами бы смеялись над требованиями митингующих. > Командовать миллионной армией СВОБОДНЫХ и СИЛЬНЫХ людей (это я о чинушах) - это не мешки ворочать. > Путин даже уволить не может хоть сколь значимого чинушу, пока со всех сторон не убедится, что МОЖНО так поступить, что этот поступок не нарушит БАЛАНС. quoted1
Да не должны волновать людей методы управления у них и своя работа есть. Требование народа это нормальный запрос работодателя к исполнителю какой является власть. А исполнитель должен изыскивать возможности удовлетворять эти запросы. А не рассказывать, о том как ему сложно.
>> Меня не устраивает этот ответ, я отношусь к тем людям кто желает контролировать процесс. > Значит это у вас в крови, в генах. Вы и сами, по сути, невостребованный солдат этой армии управленцев.
> Так смелее, двигаете, меняйте свою жизнь, занимаете свое место. Или среди чинуш, или среди предпринимателей, сами выбирайте. > И себе и обществу только лучше сделаете. > Ведущие - должны быть ведущими, ведомые, соответственно, ведомыми. quoted1
Двигаю меняю только по поводы ведущих и ведомых я с вами не согласен причиной моего отношения к понятию управления.
>Так они общие. Это, так сказать, прописные истины которые знает любой мал-мальский управленец. > Начнете властвовать (=возьмете на себя ответственность за будущую судьбу хоть одного человека - своего подчиненного), сами поймете. quoted1
Опыт управления мал мальский у меняесть. Проблема в том некоторые управленцы стремятся властвовать над людьми, а надо управлять процессами люди и без власт обойдутся. С людьми нужно взаимодействовать. Это называется эффективный менеджмент.
> Да не должны волновать людей методы управления у них и своя работа есть. > Требование народа это нормальный запрос работодателя к исполнителю какой является власть. А исполнитель должен изыскивать возможности удовлетворять эти запросы. А не рассказывать, о том как ему сложно. quoted1
Полностью согласен. Только там, во власти, не волшебники. Нынче они расхлебывают последствия 90-х, и вот что эта работа - долгий и сложный процесс, я и хотел показать. Требования нынешние несвоевременные, поспешили, лет на десять обогнали время. Лихое десятилетие конца прошлого века еще очень долго будет нам аукаться (в лучшем случае, т.е если потугами оппозиции новое лихое время не настанет).
> Опыт управления мал мальский у меняесть. Проблема в том некоторые управленцы стремятся властвовать над людьми, а надо управлять процессами люди и без власт обойдутся. С людьми нужно взаимодействовать. Это называется эффективный менеджмент. quoted1
Все это называется - чепуха. Красивые, но совершенно пустые слова и помыслы. Ничего близко к процессу управления реальными людьми вам неведомо, опыта не имеете. Это наглядно видно любому знающему. А менеджер, кстати, это всего лишь болванчик, марионетка в руках властвующего субъекта, а весь (в современном своем виде) менеджмент - это просто вспомогательный инструмент, который легко заменяется на другой, без потери или улучшения качества дела (властвования). Если уж и взаправду собираетесь в рулители, то начините с азов - власть, это вселишь путь к своей цели. В начале определи свою цель. И только тогда погружайся в процесс.
А на счет ведущих и ведомых - так это было всегда, с самого начала начал. И будет до скончания века. Так все в природе построено, и мы не исключение.
>> Да не должны волновать людей методы управления у них и своя работа есть.
>> Требование народа это нормальный запрос работодателя к исполнителю какой является власть. А исполнитель должен изыскивать возможности удовлетворять эти запросы. А не рассказывать, о том как ему сложно. quoted2
>Полностью согласен. > Только там, во власти, не волшебники. Нынче они расхлебывают последствия 90-х, и вот что эта работа - долгий и сложный процесс, я и хотел показать. > Требования нынешние несвоевременные, поспешили, лет на десять обогнали время. Лихое десятилетие конца прошлого века еще очень долго будет нам аукаться (в лучшем случае, т.е если потугами оппозиции новое лихое время не настанет). quoted1
Что значит поспешили когда народу захотелось предьявить требование тогда они их и предъявляют. Вы когда нибудь слышали что бы работодатели на самотек ситуацию пускали? Не вмешиваясь в ситуацию не расшевелишь исполнителей. Вот для этого и нужна активность граждан. Попробуют сотруджники какой нибудь компании своему работодателю заявить мы "сами с усами" что вы лезете и так далее. Что из этого выйдет.
> Все это называется - чепуха. Красивые, но совершенно пустые слова и помыслы.
> Ничего близко к процессу управления реальными людьми вам неведомо, опыта не имеете. Это наглядно видно любому знающему. > А менеджер, кстати, это всего лишь болванчик, марионетка в руках властвующего субъекта, а весь (в современном своем виде) менеджмент - это просто вспомогательный инструмент, который легко заменяется на другой, без потери или улучшения качества дела (властвования). > Если уж и взаправду собираетесь в рулители, то начините с азов - власть, это вселишь путь к своей цели. В начале определи свою цель. И только тогда погружайся в процесс. quoted1
"Чепуха" это эмоции, а ни как не аргумент. Трудовую показывать не буду, но опыт управления у меня 6 лет на этой недели повышение. Нам и нужны организаторы процессов у нас очень часто менеджерами называют тех кто ими не является от сюда и негативная оценка. Власть над кем? Повторяю властвовать нужно над процессами. Я разве спорю что влдасть это один из путей? Поймите что к великому счастью время авторитетов проходит. И что бы убедить человека работать уже не достаточно ему приказать, нужно создать для этого условия. Люди равны не все это понимают, но это вопрос времени. И начальником для всех должен быть закон и договор, а не люди тогда будет толк. А желание властвовать над людьми это делитанство а иногда даже "клиника"
> А на счет ведущих и ведомых - так это было всегда, с самого начала начал. И будет до скончания века. Так все в природе построено, и мы не исключение. quoted1
Не надо пожалуйста говорить о природе, если жить по законам природы то у кого плечи шире тот и прав, а для людей это не подходит. Вот вы хотите быть ведомым? Желающих быть ведомыми гораздо меньше чем желающих быть ведущими. И то и другое не дается от рождения, а приобретается в связи с неправильным миро восприятием. Убеждая себя и других что это так и должно быть. Чаще становитесь на место тех кого желаете подчинить. По другому на это посмотрите.
> Вы когда нибудь слышали что бы работодатели на самотек ситуацию пускали? Не вмешиваясь в ситуацию не расшевелишь исполнителей. Вот для этого и нужна активность граждан. quoted1
Как известно, существует два вида активности (граждан в масштабах страны, работников в масштабах предприятия) - 1. активная критика - выявление недостатков, дефектов 2. активная помощь - самостоятельное воздействие на недостатки, устранение дефектов По п.2. вспомните застойных времен "хулиганье на улице" как причина и отряды народной дружины как следствие. Это я к тому, что, на мой взгляд, активность нынче имеет перебор п.1 и полное отсутствие п.2. Пожалуй только Навальный разыграл карту "активно помогаю обществу", да и то перегнул с этим, ошибся в методах реализации. Как те "дружинники", кторые бродили по освещенным улицам исключительно ради галочки. Впрочем ладно, это уже не эта тема.
> И что бы убедить человека работать уже не достаточно ему приказать, нужно создать для этого условия. quoted1
Тоже верно. Но только вы главное не озвучиваете - ресурс-то ограничен, и, по этой причине, "создать условие" одному можно только ЗА СЧЕТ другого. Жизнь - не сказка.
> И начальником для всех должен быть закон и договор,... quoted1
Ну вот, вы опять как юрист говорите. Слепая вера в то, что на бумаге можно описать жизнь. Короче, не согласен. Закон и договор, это всего лишь (необязательное, но полезное) приложение. А вот к чему... впрочем, это тоже отдельная тема.
Да. Хочу. Нарулился за жизнь, хватит. Выпускаю себя на пенсию. Отстроюсь на природе, и буду жизнь доживать как ведомый. Даже мажордома найму, пусть он ведущий по хозяйству будет.
> Желающих быть ведомыми гораздо меньше чем желающих быть ведущими. quoted1
На самом деле, имхо, не совсем так. Было бы так, то у нас 90% работоспособного населения были бы предпринимателями, а работники ценились на вес золота. Но выглядит так, это да. По причине, что очень много ведомых недовольны своими ведущими, и, соответственно, пытаются повлиять на ситуацию.
> Как известно, существует два вида активности (граждан в масштабах страны, работников в масштабах предприятия) - > 1. активная критика - выявление недостатков, дефектов
> 2. активная помощь - самостоятельное воздействие на недостатки, устранение дефектов > По п.2. вспомните застойных времен "хулиганье на улице" как причина и отряды народной дружины как следствие. > Это я к тому, что, на мой взгляд, активность нынче имеет перебор п.1 и полное отсутствие п.2. quoted1
На ваш взгляд перебор п1 и на мой взгляд тоже может быть перебор, только какая разница какой у нас с вами взгляд у тех кто перебрал с критикой есть на это право если они не нарушают этим чужие права. Если я не согласен с чьим-то мнением я не когда не стану призывать органичивать его распространение если оно не нарушает свободы людей. призыв к ограничению чьих либо прав это призыв к нарушению прав .
>> И что бы убедить человека работать уже не достаточно ему приказать, нужно создать для этого условия. > Тоже верно. Но только вы главное не озвучиваете - ресурс-то ограничен, и, по этой причине, "создать условие" одному можно только ЗА СЧЕТ другого. > Жизнь - не сказка. quoted1
Если правильно применять метод "одному за счет другого" можно достичь хороших результатов. использовать соревновательный дух между ними. Но это так к слову.
>> Люди равны не все это понимают, но это вопрос времени. > Опять согласен. Но упирается все в это самое "вопрос времени". Когда все поймут? Застанем мы это еще при нашей жизни? или уже только наши праправнуки? quoted1
Люди поймут тогда когда об этом будут постоянно напоминать. Еще со школьной скамьи нужно давать знания о правах и свободах
> Ну вот, вы опять как юрист говорите. Слепая вера в то, что на бумаге можно описать жизнь. > Короче, не согласен. Закон и договор, это всего лишь (необязательное, но полезное) приложение. А вот к чему... впрочем, это тоже отдельная тема. quoted1
Чем больше написанно в бумаге, тем меньше придеться говорить. По сути Правильный закон и подробный договор позволяет работнику контролировать самого себя. Но для этого любое нарушение договора или закона влечет за ссобой "наказание"
> Но выглядит так, это да. По причине, что очень много ведомых недовольны своими ведущими, и, соответственно, пытаются повлиять на ситуацию. quoted1
Вот вы опять делите людей на ведомых и ведущих, а каждый человек способен самостоятельно управлять своей жизнью. Вы закончите "рулить" и не становитесь ведомым вы просто перестаете быть ведущим. Работники не хотят быть ведомыми они просто хотят заработать себе на жизнь и не видят других способах. У них нет желания быть в подчинение у них не хватает либо знаний либо решительности управлять своей жизнью. А в этом тоже вина государства. Не создает благоприятных условий для воспитания этих качеств.
> Если я не согласен с чьим-то мнением я не когда не стану призывать органичивать его распространение если оно не нарушает свободы людей. призыв к ограничению чьих либо прав это призыв к нарушению прав . quoted1
Все это хорошо в теории, но совершенно не работает на практике. Вот простая ситуация - двое (А и Б) в одном помещении, один из них (А) пукнул Другой (Б), соответственно, отреагировал предупреждением "еще раз и получишь в глаз". Поясните мне, на ваш личный взгляд, кто чьи здесь нарушает права и свободы, А нарушает права и свободы Б, или наоборот, Б нарушает права и свободы А?
> Чем больше написанно в бумаге, тем меньше придеться говорить. quoted1
Зато придется больше читать Тоже очень спорно. Один прочитает и поймет так, а другой этак. В этом заинтересованы только юристы, это они любят "а вы зовите нас на помощь, мы вам растолкуем, что написано". Ну и тоже да ладно, и это другая тема.
> Но для этого любое нарушение договора или закона влечет за ссобой "наказание" quoted1
Те, кто реальные дела вертят, плюют на любое "наказание". Оно их совершенно не страшит. Выполнять или не выполнять закон или договор определяется только и исключительно целесообразностью. Впрочем, это трудно понять тем, кто смотрит со стороны. Они думают, что какое-то "наказание" должно хоть как-то регулировать процесс человеческих взаимоотношений. Ошибаются. "Наказание" - это кнут для ведомых, у ведущих совсем другие мотивы.
Наверно точнее сказать - вина власти. А роль государства как института общества, вроде тут все нормально, нет претензий, вещь в хозяйстве человечества полезная
> Как известно, существует два вида активности (граждан в масштабах страны, работников в масштабах предприятия) -
> 1. активная критика - выявление недостатков, дефектов > 2. активная помощь - самостоятельное воздействие на недостатки, устранение дефектов > По п.2. вспомните застойных времен "хулиганье на улице" как причина и отряды народной дружины как следствие. quoted1
Не надо думать о деньгах, что это типа такой закон о запретительных штрафах. На самом деле это закон "больше трёх не собираться", и если его примут, то будет опасно просто выходить на улицу, ну и на работу добираться - тоже небезопасно. Простая надпись на футболке может стать основанием задержания. Любая деревня станет не той, что прежде, и надо теперь везде, где могут встретиться космонавты, брать с собой паспорт.