>>> ЕСЛИ ДАЖЕ СОВЕТСКАЯ СУПЕР ЭКОНОМИКА ЭТОГО НЕ ВЫДЕРЖАЛА ,.. и чем же она супер была.???
>>
>
> БЫЛИ СОБСТВЕННЫЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА > > "СУПЕР" БЫЛА В СРАВНЕНИИ С ТЕМ , СЕЙЧАС ЭТОГО УЖЕ НЕТ
. типа "лагерей" по структуре мысли нет.? . нельзя быть одно форматным говна и хорошего и тогда и сейчас хватает - это жысть называется. . .
21:44 07.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Мало того, что своё мнение выдал, так ещё и ставит перед выбором принять НАТО или признать, что неблагодарные скоты.
так ты определись благодарная ты человечина или НЕ благодарная тина , если признаёшь спасение АНТАНТОЙ суверинитета России разве есть третий вариант?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот же идиотизм. Ну кто может купить МЕДВЕПУТА? Правильно, Китай и США. Прям непредсказуемая продажность одному из двух. Что, Кубарь, глупость демонстрируешь всем?
ты думаешь , сейчас его США или Китай купили? (чтобы покрывал воровство его ставленников? Иваноф писал(а) в ответ на :
> А так НАТО не против, а за россиян (РФ). Сейчас только в Ливии закончат "освобождать" от нормально жизни, наносилуют, пограбят и поубивают в досталь и поедут славян "освобождать" от лишнего имущества, физического здоровья и жизней.
ты наивный думаешь ДРУГИМ интернационалисты в Афгане - Чехословакии , Венгрии занимались?
ТЫ СКАЖИ ЛУЧШЕ КТО ИЗ ЧЛЕНОВ НАТО пострадал от НАТО ? = ВООБЩЕТО Я ПРЕДЛОЖИЛ ВСТУПИТЬ В НАТО И ВМЕСТЕ ПРОДОЛЖАТЬ "ГРАБИТЬ" ОСТАЛЬНЫХ ДИСТРОФИКОВ (россииянам не привыкать , отнимать и жделить) ты хош чтобы не МЫ , а НАС грабири? = ну ты враг..россиян
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> находите разницу? разве НАТО их принуждало? Ты абсолютно прав, оно их не принуждало, просто оно их спросить забыло... >
те врать не привыкать или обоснуй свой бред
и чего ты сказал паражнякович ? так что грозит РФ после стоимости нефти 10 долларов? И КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ ЗАВТРА ? (ведь "власть народу" = ты противник)
21:50 07.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> типа "лагерей" по структуре мысли нет.?.нельзя быть одно форматным говна и хорошего и тогда и сейчас хватает - это жысть называется.
не понялд , чего ты возражаешь и о чём , (я ЖЕ СКАЗАЛ В СРАВНЕНИИ С СССР)
НО т.к. всё познаётся в сравнении то промышленность СССР была просто "СУПЕР" (тех лет) , в сравнении с нынешней промышленностью РФ = не больше
а то что промышленность СССР была говном в сравнении с западной(производительностью , рентабельностью , и т.п.) = это факт 100%
01:15 08.09.2011
по вашеву ПРАВИТЕЛЬСТВО отдельно , НАРОД отдельно должны быть ?
А народ хочет вступить в НАТО? Мне почему-то так кажется, что в данной ситуации позиция правительства выглядит наиболее либерально - даже допускается сотрудничество по военным вопросам, при этом 60% россиян считают, что у России есть основания опасаться стран запада, и только 3% уверено, что Россия должна стремиться к вступлению в блок. Даже если вы скажете, что народ сам не знает чего хочет, а эта статистика - ЛПП, я всё же скорее доверюсь мнению Левада-Центра.
ВОЙДЁМ В НАТО И ШАНС НА СОХРАНЕНИЕ РФ ОСТАНЕТСЯ , И ПРО БУДЕТ НЕ ПРОТИВ НАС А ЗА НАС
Вы по всей видимости очень наивный человек. Скажите, а вы действительно верите, что как только будет подписана последняя бумажка, ПРО магическим образом исчезнет из Европы? Просто поводок станет короче, и Россия более уверенно будет на нем шагать. По поводу общего ПРО - Россия уже не раз предлагала создать такую систему, на что был получен отказ. Думаете, вступив в НАТО, эта идея вдруг станет возможной к воплощению? Почему сейчас, на уровне уже устоявшегося военного сотрудничества, это невозможно? Что, действительно формальное членство в НАТО - именно тот недостающий фактор, которого так не хватает для создания совместной ПРО?
Представьте, что США держит заряженный револьвер, дулом нацеленный на Россию. Россия чувствует себя неуютно и у неё рождается вполне естественный вопрос: "Johн, ВTF?". США поясняет, что револьвер - защита от бандита, стоящего прямо у неё за спиной. Тогда Россия предлагает: "Johн, давай держать вместе! У меня есть автомат! Вместе мы сильнее!", на что получает немедленный отказ. Вступление России в НАТО в данном случае - формальная договоренность, что США разрешает России под своим пристальным контролем участвовать в некоторых несложных делах - вместе учиться, обсуждать различные жизненные мелочи, помогать если кто-то злой нападет. Но револьвер то никуда не делся, всё так же смотрит ей в лицо.
как это сделать НЕ ОБОНКРОТИВ РФ?
Ну а что поделаешь, если российская экономика в основном полагается на торговлю богатствами недр земных? Ни технологий, ни товаров на экспорт толком то и нет. Если бы не Путин, то гляди ни нанотехнологий ни Лады Калины не было. Так что не всё так уж и страшно, просто старайтесь не думать о плохом.
ПО ЭТОМУ Я ЗА ПЕРЕДАЧУ НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАД ЧИНАМИ НАРОДУ ЗА СДЕЛЬНУЮ З/П
А прокуратура, судебные органы, институт полиции не состоит из представителей народа? Это какая-то запредельная высшая каста, куда попадают только по родственным связям? С вашей высокоразвитой коррупцией и менталитетом только сдельной З/П не хватало. Это в кратчайшие сроки приведет к тому, что резко возрастет количество "раскрытых" дел в педофилии и торговле наркотиками, подавляющая часть которых будет буквально сшита на коленке, под суд пойдут невинные люди. Яркий жизненный пример у вас сейчас весьма кстати крутят по телеящику. Сдельщина это полный переход на премии, если я правильно поняла вашу задумку. Ежели нет работы, а премии хочется, то у вас "рабочую обстановку" станут нагнетать сами же служители фемиды. Таким образом вы за скорейшее начало гражданской войны и полный развал правоохранительных органов.
ЛУЧШЕ ИСКРЕННЕ РАССКАЖИТЕ КАК НА ЧУЖБИНЕ ЖИВЁТСЯ = ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ИЗ ПЕРВЫХ РУК
А что конкретно интересует? Меня всё устраивает, комфортно, стабильно, и люди добрые.
01:43 08.09.2011
Алина писал(а) в ответ на :
> по вашеву ПРАВИТЕЛЬСТВО отдельно , НАРОД отдельно должны быть ? А народ хочет вступить в НАТО? Мне почему-то так кажется, что в данной ситуации позиция правительства выглядит наиболее либерально - даже допускается сотрудничество по военным вопросам, при этом 60% россиян считают, что у России есть основания опасаться стран запада, и только 3% уверено, что Россия должна стремиться к вступлению в блок.Даже если вы скажете, что народ сам не знает чего хочет, а эта статистика - ЛПП, я всё же скорее доверюсь мнению Левада-Центра.
вы не ответили на мой вопрос а то что народ РФ не хочет , так это так , правда народ не знает о том , что мы ещё народ благодаря антанте , и то что мы полностью на крючке амеров = развал РФ это каприз США ТЕПЕРЬ НАДО СТАВИТЬ ВОПРОС КТО ПРОТИВ НАТО , ТОТ ПРОТИВ РФ = НЕ ИНАЧЕ (РФ обречена без НАТО = это невозможно не понять даже сквозь слёзы) Алина писал(а) в ответ на :
> Вы по всей видимости очень наивный человек. Скажите, а вы действительно верите, что как только будет подписана последняя бумажка, ПРО магическим образом исчезнет из Европы?
А ВЫ НЕ НАИВНЫ? = кто будет убирать построенное? просто расширят... Алина писал(а) в ответ на :
> Просто поводок станет короче, и Россия более уверенно будет на нем шагать.
А КУДА КОРОЧЕ СЕЙЧАС? - ЕСЛИ ОТ ЦЕНЫ НЕФТИ ЗАВИСИТ РФ? СКАЖИТЕ КУДА? = вы это не понимаете? надо не понтоваться а сближаться быстрее (чтобы для США стать своими и наш кризис стал их ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ В т.ч.) Алина писал(а) в ответ на :
> По поводу общего ПРО - Россия уже не раз предлагала создать такую систему, на что был получен отказ. Думаете, вступив в НАТО, эта идея вдруг станет возможной к воплощению? Почему сейчас, на уровне уже устоявшегося военного сотрудничества, это невозможно? Что, действительно формальное членство в НАТО - именно тот недостающий фактор, которого так не хватает для создания совместной ПРО?
МОЖ ВЫ БЫ ПРЕДЛОЖИЛИ НЕМЦАМ СТРОИТЬ СОВМЕСТНО С ФРАНЦУЗАМИ ЛИНИЮ МАЖИНО? А ВОТ С АНГЛАМИ ОНИ СТРОИЛИ.. (думаете союз не ключ к разгадке?) Алина писал(а) в ответ на :
> Тогда Россия предлагает: "Johн, давай держать вместе! У меня есть автомат! Вместе мы сильнее!", на что получает немедленный отказ.
ЕСЛИ ДЛЯ МЕННЯ МЕДВЕПУТ ПРЕСТУПНИК , ТО ДУМАЕТЕ ДЛЯ НАТО ОН С КНОПКОЙ НЕ ПРЕСТУПНИК? = вступление в нато это совместные системы.. , и совместные дежурства ВОЗМОЖНО ку ракет Алина писал(а) в ответ на :
> как это сделать НЕ ОБОНКРОТИВ РФ?Ну а что поделаешь, если российская экономика в основном полагается на торговлю богатствами недр земных? Ни технологий, ни товаров на экспорт толком то и нет. Если бы не Путин, то гляди ни нанотехнологий ни Лады Калины не было. Так что не всё так уж и страшно, просто старайтесь не думать о плохом.
ГДЕ ВАШ ОТВЕТ НА ВОПРОС ? (только дурак не готовится к худшему , надеясь на лучшее) = медвепута хвалите? - мало вы его ДЕЛА знаете ВАМ СРАТЬ НА ПОЛНЫЙ КРЮЧОК США НАД РФ?
Алина писал(а) в ответ на :
> А прокуратура, судебные органы, институт полиции не состоит из представителей народа? Это какая-то запредельная высшая каста, куда попадают только по родственным связям?
В РФ ИДУТ В ПРАВООХРАНЕНИЕ , ЧТОБЫ БЕСКОНТРОЛЬНО ГРАБИТЬ И ВОРОВАТЬ (я не шучу = это так мечтают их новички) = А контрольно полицейская ВЛАСТЬ НАД ЧИНАМИ ПРЕДУСМОТРЕНА СТ 3 конст РФ = вы против соответствия законам?
А СДЕЛЬНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЭТО СТИМУЛ ДЛЯ НАРОДА ЛОВИТЬ КАЗНОКРАДОВ (ведь 70% разворовывается ими) за так не кто рисковать не будет
А ПРИМЕРЫ ЗАДУМКИ ЭТО КОГДА ОТ ВОЗВРАЩЁННЫХ В БЮДЖЕТ ДЕНЕГ ОТ ВОРА ЧЕРЕЗ СУД ИНИЦИАТОР ПОЛУЧАЕТ 25% (ни наркотиков , ни педафилии деньгами не наработаешь) = ТОЛЬКО 25% со штрафов и возврата казнокрадства Алина писал(а) в ответ на :
> А что конкретно интересует? Меня всё устраивает, комфортно, стабильно, и люди добрые.
сколько там уже? не мучит настальгия о Родине -уродине? сколько доход- расход и пособия ? гражданка ли?
03:49 08.09.2011
вы не ответили на мой вопрос
По нашеву правительство и народ вместе, так и выходит - президент представляет страну на международном уровне, страной управляет кабинет министров, в парламент на выборах баллотируется 5-10 партий и получают мандаты в процентном соотношении в зависимости от результатов выборов. Если правительство не с народом, то оно полностью меняется раз в 4 года, бывает что президент распускает парламент, тогда это происходит ещё чаще. Это типа демократия, и да, я понимаю, что в России это происходит немного иначе.
(РФ обречена без НАТО = это невозможно не понять даже сквозь слёзы)
Я в упор не понимаю, что произойдет с Россией, вступи она в НАТО. Что для вас изменится? Она никогда не будет полноправным членом НАТО и никогда США не будет смотреть на суверенную сверхтерриториальную державу со стратегическим ядерным боезапасом как на надежного партнера.
надо не понтоваться а сближаться быстрее (чтобы для США стать своими и наш кризис стал их ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ В т.ч.)
США Россия не нужна. Европе как сырьевой придаток - может быть. Китаю как рынок для сбыта товаров - вполне возможно. Ваш кризис? У американцев сейчас проблемы посложнее, на ваши локальные проблемы им плевать - они никак не повлияют на их экономику и мировой рынок. Рубль не доллар и не евро, даже не юань.
вступление в нато это совместные системы.. , и совместные дежурства ВОЗМОЖНО ку ракет
Вступление в НАТО это прежде всего Россия на поводке. Совместные системы? Да никада, у России военный бюджет не тот - технологии отстают, стандарты несовместимы, дисциплины в армии никакой, служба по призыву, дедовшина, рабство. Печально было смотреть на восторженные глазки молодных российских офицеров, разглядывающих на международной выставке диковинные экземпляры гражданского оружия, всякие там Глоки 17, Беретты, Сиг Соеры - всё то, что вполне доступно за разумные деньги но не доступно по идеологическим и финансовым соображениям вашего военного командования.
ГДЕ ВАШ ОТВЕТ НА ВОПРОС ?
Так ответ же вроде бы звучал как "ну а что поделаешь", т.е. ситуация вполне безвыходная для отдельных индивидуумов с популистическими взглядами. Я бы предложила вам уехать навсегда из России и забыть всё что было до как страшный кошмар, но вы наверняка любите родину и готовы бороться с собственным же народом, его ментальностью и обычаями, а именно его поведение необходимо прежде всего менять. Создавайте свою партию, агитируйте, пропогандируйте культурные ценности и человечные отношения, может что-то у вас и получится. Только вот ваши идеи относительно НАТО попридержите, а то все 97% потенциального электората разбегутся с криками "да он за буржуев!".
ВАМ СРАТЬ НА ПОЛНЫЙ КРЮЧОК США НАД РФ?
Вот пока Россия ещё не в НАТО но уже в ООН, у вас остался стратегический ядерный боезапас и у власти амбициозный человек с кнопкой, крючок не полный.
В РФ ИДУТ В ПРАВООХРАНЕНИЕ , ЧТОБЫ БЕСКОНТРОЛЬНО ГРАБИТЬ И ВОРОВАТЬ
Дададад, все кровожадные упыри и вурдалаки, пьют кровь младенцев, ночами грабют корованы и насилуют женщин.
А СДЕЛЬНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЭТО СТИМУЛ ДЛЯ НАРОДА ЛОВИТЬ КАЗНОКРАДОВ
Представим ещё одну ситуацию из жизни: Выделили на благоустройство армейской части и закупку расходников Х миллионов рублей. Командир зохавал деньги и об этом стало известно следователю ББК через некое осведомленное лицо (читай, солдатика из этой части). Приходит следователь к командиру разобраться, а ему предлагают, мол, давай ты Миша возьмешь сейчас по старой дружбе миллион рублей и мы забудем об этом, правда ты скажешь кто тебе донес на меня. Потом этого солдатика пустили по делу о дезертирстве, а в колонии куда он отправился мотать срок за преступление, которое он не совершал, его порезал сокамерник за дозу. Вот и сказке конец, а кто поверил - молодец. Ну или я чего-то не понимаю, опишите тогда подетальнее своё видение идеального общества, где правосудие торжествует и при этом все сыты и довольны. Может быть в истории России были такие примеры? Может быть даже при коммуняках?
сколько там уже?
Практически всю жизнь, гражданка. Россия для меня чужая страна. Доход и расход зависит от того, куда подашься и кем будешь. Все границы открыты и профессии доступны, если знаешь языки и есть голова на плечах. Пособий никаких не получаю, так как работаю. Социальные и по безработице пособия опять же зависят от того, где обоснуешься и сколько получал в последние пол года - возмещается до 80% от средней зарплаты, можно впринципе без проблем жить вообще не работая + получать всякие бенефиты вроде скидок на медицинские услуги, бесплатный проезд, бесплатные курсы повышения квалификации и.т.д - многие этим и занимаются. Минималка в Латвии 450$, в Голландии - 1600$, литр самого дешевого бензина (95) стоит примерно 1.8$, литр молока - 1 евро, поесть на день - 5$, машины стоят намного дешевле, электроника так же. Остальное всё зависит от личных потребностей и пожеланий, а они у каждого свои.
12:36 08.09.2011
Алина писал(а) в ответ на :
> Это типа демократия, и да, я понимаю, что в России это происходит немного иначе.
Алина писал(а) в ответ на :
> Я в упор не понимаю, что произойдет с Россией, вступи она в НАТО. Что для вас изменится? Она никогда не будет полноправным членом НАТОи никогда США не будет смотреть на суверенную сверхтерриториальную державу со стратегическим ядерным боезапасом как на надежного партнера.
ядерный боезапас есть не только у РФ и США , но и у других членов нато ... при вступлении РФ мы станем ПОЛНОЦЕННЫМ ЧЛЕНОМ (как может быть иначе юридически? - а значит в реале?) ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ДЛЯ РФ? ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО СЕЙЧАС США В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ МОЖЕТ ОПУСТИТЬ НЕФТЬ ДО 10 ДОЛЛ: ? = И ТОГДА РФ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО В ИСТОРИИ ! - ЭТО НЕ СТАНУТ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТОЛЬКО ТОЛЬКО ПРОТИВ СВОИХ
ВЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ? = чем может стать хуже РФ от вступления в НАТО? = ЕСЛИ уже теперь мы на 100% (не на 99% , а на 100%) зависимы и управляемы амерами ???
= ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ ????????????????????? Алина писал(а) в ответ на :
> США Россия не нужна
а Австралия нужна? Алина писал(а) в ответ на :
> У американцев сейчас проблемы посложнее, на ваши локальные проблемы им плевать - они никак не повлияют на их экономику и мировой рынок. Рубль не доллар и не евро, даже не юань.
ВЫ В АДЕКВАТЕ? = ДУМАЕТЕ У НИХ НЕТ ЦЕЛИ СТЕРЕТЬ РФ? = ДУМАЕТЕ ОНИ НЕ ОПУСТЯТ НЕФТЬ ДО 10 долл для этого как в 85г ? = ДУМАЕТЕ СЕЙЧАС НЕ МОМЕНТ ЭТО СДЕЛАТЬ? вы наивны и пушисты ОТВЕТЬТЕ
Алина писал(а) в ответ на :
> Вступление в НАТО это прежде всего Россия на поводке.
А СЕЙЧАС НЕТ? = угроза падения нефти самый короткий поводок Алина писал(а) в ответ на :
> Совместные системы? Да никада
, дальше = больше... = договоры могут быть любыми , а НАТО их выполняет Алина писал(а) в ответ на :
> Так ответ же вроде бы звучал как "ну а что поделаешь", т.е. ситуация вполне безвыходная для отдельных индивидуумов с популистическими взглядами.
субъективный взгляд , что то меняет ? = ВЫ ПОНИМАЕТЕ , ЧТО РОССИЯ УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ПОД КОЛПАКОМ ? И ПАДЕНИЕ ЦЕН НА НЕФТЬ , ЭТО на 80% ПРЕКРАЩЕНИЕ РФ (20% на чудо)? да или нет?
мне нравится Родина уродина , я сейчас пока кайфую ... , работаю (чтобы не работать) по 2-4 часа а получаю больше среднеамериканского лётчика и есть пока рост... , а вот на случай гражданской конечно надо прикупить жильё в Австралии... а тупорылый лекторат меня не пугает , я для них в т.ч. стараюсь пиарить (РФ страна зомби -дураков)
Алина писал(а) в ответ на :
> Вот пока Россия ещё не в НАТО но уже в ООН, у вас остался стратегический ядерный боезапас и у власти амбициозный человек с кнопкой, крючок не полный.
НЕ ПОЛНЫЙ? - ЕСЛИ США ЦЕНОЙ НА НЕФТЬ СПОСОБНО НАС УНИЧТОЖИТЬ ? А ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ? - ВАС РАЗВАЛ РФ НЕ ПУГАЕТ? = МЕНЯ ПУГАЕТ И БОМБЫ В ЦЕНЕ НЕФТИ НАМ НЕ ПОМОГУТ ТАК ВЫ ЗА РАЗВАЛ РФ? Алина писал(а) в ответ на :
> В РФ ИДУТ В ПРАВООХРАНЕНИЕ , ЧТОБЫ БЕСКОНТРОЛЬНО ГРАБИТЬ И ВОРОВАТЬДададад, все кровожадные упыри и вурдалаки, пьют кровь младенцев, ночами грабют корованы и насилуют женщин.
Я НЕ ВИДЕЛ НЕ ОДНОГО МЕНТА ЖИВУЩЕГО БЕЗ КОЛЫМОВ? - А ЧТО ТАКОЕ ИХ КОЛЫМ? наивная , БЕЗ КОЛЫМА МЕНТЫ НЕ БЫВАЮТ , И НЕ КТО только НА З/П ИЗ МЕНТОВ В РФ НЕ ЖИВЁТ Алина писал(а) в ответ на :
> Выделили на благоустройство армейской части и закупку расходников Х миллионов рублей. Командир зохавал деньги и об этом стало известно следователю
Я ПИСАЛ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ , ЧТО МОИ МЕРЫ В СЕКРЕТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ НЕ РАБОТАЮТ(там не возможно народовластие) Алина писал(а) в ответ на :
> Ну или я чего-то не понимаю, опишите тогда подетальнее своё видение идеального общества, где правосудие торжествует и при этом все сыты и довольны. Может быть в истории России были такие примеры? Может быть даже при коммуняках?
ПРИ КОММУНИСТАХ ВСЕ ТОЛЬКО НАРУШАЛИ ЗАКОН , с тех пор народ не может ни как влиять на чинов а примеры все здесь
например ПРИМЕР : 1) чин купил автобусы на 100% дороже рыночной стоимости (через липовый аукцион) , 2) принят закон о противозаконности нанесения убытка бюджету от продажи ВЫШЕ-НИЖЕ рыночной цены , с признанием сделки не действительной , 3) ЭТА покупка автобусов выведена в интернет в статусе судебных доков , 4) это воровство...чина , в интернете увидели сотни корыстных надзорщиков и обратились в суд как частные обвинители и разделили между собой 25% от возвращённой бюджету суммы (ОДИН ДОХОД БЮДЖЕТУ И НОЛЬ ЗАТРАТ)
ПРИМЕР : 1) Я ПРИШОЛ В ОБЕП ИЛИ ДРУЖИННИКАМ С ЗАЯВОЙ ПРОВОЦИРОВАТЬ ПЯТЬ ЛЮБЫХ ЧИНОВНИКОВ НА ДАЧУ ИМ ВЗЯТКИ , 2) МНЕ ПОД СТРАХОМ НАКАЗАНИЯ ВЫДЕЛИЛИ ПРЕКРЫТИЕМ ДВУХ НЕЗНАКОМЫХ МНЕ СОТРУДНИКОВ С АППАРАТУРОЙ, 3) ПОСЛЕ ВЫРВАННОГО У МЕНЯ ЗУБА Я ПРЕДЛОЖИЛ ТЫСЯЧУ (или коньяк за тысячу руб) РУБЛЕЙ СТРАХОВОМУ ХИРУРГУ (или ГАйцу , учителю, судье и т.п.) , 4) ОН ВЗЯЛ ЭТУ ВЗЯТКУ , 5) Я С СОТРУДНИКАМИ ЗАПИСАЛИ ДОКИ ВЗЯТКИ ИЗЪЯВ МЕЧЕННУЮ ВЗЯТКУ, 6) СУД НАЗНАЧИЛ ВЗЯТОЧНИКУ ШТРАФ В 70 кратном размере взятки (70тыс руб) 7) Я ПОЛУЧИЛ 25% (18 тыс от штрафа за работу) ИЛИ 4) ВРАЧЬ ОТКАЗАЛСЯ ВЗЯТЬ ВЗЯТКУ В ТЫСЯЧУ РУБЛЕЙ , НО СОКРЫЛ О ПРЕСТУПЛЕНИИ (не позвонил в органы сразу без уважительной причины ) , 5) суд назначает ШТРАФ ВРАЧУ В РАЗМЕРЕ 30КРАТ ОТ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВЗЯТКИ (30 тыс руб) 6) МНЕ 25% от этого штрафа
ТАКИХ ПРОВОКАЦИЙ , БУДУТ ДЕСЯТКИ КАЖДОМУ ЧИНУ В МЕСЯЦ
ПРИМЕР : 1) Я СИЖУ ЗА КЕМПОМ И СМОТРЮ ЧЕМ ЧИН ЗАНИМАЕТСЯ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ЧЕРЕЗ ВИДЕОКАМЕРУ И ГЛОНАС ПРИКРЕПЛЁННЫЙ К ЕГО КАРМАНУ (как чины смотрят за муниципальными рабочими) , 2) И ВЫРЕЗАЮ ДОКИ КОГДА ОН НА ОПЛАЧЕННОЙ НАМИ РАБОТЕ НЕ РАБОТАЛ ДЛЯ НАРОДА , 3) с этой нарезкой обращаюсь в суд и отрезаю от чиновой зарплаты тот незаконно полученный кусок или если суд назначает этому чину ШТРАФ , от которого 25% беру себе , 4) такие лишения суммируются для сокращения БЕЗДЕЙСТВУЮЩИХ ЧИНО-ШТАТНИКОВ , 5) И РАБОТАТЬ ЧИНАМ ПРИДЁТСЯ ПОД НАШИМ НАДЗОРОМ БОЛЬШЕ = ЭКОНОМИЯ БЮДЖЕТА НА З/П ОЧЕВИДНА
12:44 08.09.2011
Алина писал(а) в ответ на :
> дешевого бензина (95) стоит примерно 1.8$, литр молока - 1 евро, поесть на день - 5$, машины стоят намного дешевле, электроника так же. Остальное всё зависит от личных потребностей и пожеланий, а они у каждого свои.
а РФ з/П в 2 тыс евро называют бешеной З/П
13:51 08.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так ты определись благодарная ты человечина или НЕ благодарная тина , если признаёшь спасение АНТАНТОЙ суверинитета России > разве есть третий вариант?
Есть и третий. Он конечно расходиться с мнением извращенцев, но что поделать, не всё тебе радость.
Я, как и большинство, считаю, что антанта пыталась разорвать Россиию на куски и поделить. У них это не получилось. Так что я не имею права испытывать к ним благодарность, как любой нормальный человек, патриот России.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты думаешь , сейчас его США или Китай купили? (чтобы покрывал воровство его ставленников?
Нет, я так не считаю. Просто я показываю насколько глупо то, что ты пишешь пытаясь внушить нам необходимость вступить в НАТО.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты наивный думаешь ДРУГИМ интернационалисты в Афгане - Чехословакии , Венгрии занимались?
А что, после ввода советских войск в названных странах начались гражданские войны? В Афганистане До вмешательства США войны не было. Это американцы обучили и натравили талибов, зато мы оставили там учебные заведения, заводы и другие постройки, причём даже музеи. А вот после того, как НАТО вторгается в страну от неё кроме пепелища ничего более не остаётся. Благодаря НАТО разрушаются памятники истории, грабятся музеи, насилуют, грабят и убивают мирное население.
Тебя тянет к братьям по интересам?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ СКАЖИ ЛУЧШЕ КТО ИЗ ЧЛЕНОВ НАТО пострадал от НАТО ? > = ВООБЩЕТО Я ПРЕДЛОЖИЛ ВСТУПИТЬ В НАТО И ВМЕСТЕ ПРОДОЛЖАТЬ "ГРАБИТЬ" ОСТАЛЬНЫХ ДИСТРОФИКОВ (россииянам не привыкать , отнимать и жделить) > ты хош чтобы не МЫ , а НАС грабири? = ну ты враг..россиян
Я предпочту быть против них, а не с ними.
Вот когда говорят о том, что в 1941 году РККА должна была напасть на германию, так ты громче всех орёшь о том, что оскверняют светлую память, но тут же предлогаешь даже не напасть, а именно грабить, насиловать и убивать... Уволь, я лично не гнида, меня не тянет на подобное. Я лучше буду против них, а не с ними.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> те врать не привыкать > или обоснуй свой бред
Действующая Стратегическая концепция, опубликованная в 1999 г., определяет первостепенные задачи НАТО следующим образом:
— выступать основой стабильности в Евроатлантическом регионе;
— служить форумом для проведения консультаций по проблемам безопасности;
— осуществлять сдерживание и защиту от любой угрозы агрессии против любого из государств- членов НАТО;
— способствовать эффективному предотвращению конфликтов и активно участвовать в кризисном регулировании;
— содействовать развитию всестороннего партнерства, сотрудничества и диалога с другими странами Евроатлантического региона.
Ещё что-то непонятно? Ты видишь хоть в одном пункте "решение внутренних проблем своих членов"? И никто людей не спрашивал, желают ли они вступить в НАТО или хотят жить без обязательств перед другими членами НАТО.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и чего ты сказал паражнякович ? > так что грозит РФ после стоимости нефти 10 долларов? И КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ ЗАВТРА ? > (ведь "власть народу" = ты противник)
> > Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> типа "лагерей" по структуре мысли нет.?.нельзя быть одно форматным говна и хорошего и тогда и сейчас хватает - это жысть называется.
> > не понялд , чего ты возражаешь и о чём , (я ЖЕ СКАЗАЛ В СРАВНЕНИИ С СССР) > > НО т.к. всё познаётся в сравнении
> то промышленность СССР была просто "СУПЕР" (тех лет) , в сравнении с нынешней промышленностью РФ = не больше > > а то что промышленность СССР была говном в сравнении с западной(производительностью , рентабельностью , и т.п.) = это факт 100%
. так и сейчас есть рентабельная промышленность у нас но уже не полностью наша .
21:22 08.09.2011
АВТОРА ДЕПОРТИРОВАТЬ И РАСТРЕЛЯТЬ за пределами нашей великой державы
23:36 08.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так и сейчас есть рентабельная промышленность у нас но уже не полностью наша
честно , мне всё равно кому пренадлежит промышленность вам , Густнскому или Абрамовичу = лиш бы налоги шли в бюджет РФ и работали наши работники..
и то что сейчас есть промышленность не сомневаюсь... , но вот объём производства не в пользу РФ в сравнении с СССР или с 98г-99г
23:40 08.09.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> АВТОРА ДЕПОРТИРОВАТЬ И РАСТРЕЛЯТЬ за пределами нашей великой державы >
предатели Российского единства , вороватые чины или прущие в РФ китайци о другом и не мечтают
23:45 08.09.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я, как и большинство, считаю, что антанта пыталась разорвать Россиию на куски и поделить. У них это не получилось. Так что я не имею права испытывать к ним благодарность, как любой нормальный человек, патриот России.
НУ ТОГДА ОПРОВЕРГНИ ЭТО (что Антанта сохранила территории России , и не капли не рвала ) , ИЛИ ПРИЗНАЙ , ЧТО ТЕБЯ РАЗВЕЛИ
ПОВТОРЯЮ
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
)
23:46 08.09.2011
ИВАНОФУ
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
А ВЫ НЕ НАИВНЫ? = кто будет убирать построенное? просто расширят...
