ТЕ КТО ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ РЕСУРСНОГО РФ В НАТО , ТЕ ВРАГИ ОТЧИЗНЫ
00:28 07.09.2011
Ты спроси, куда косяком выезжают прибалты? Есть ли у работающих в ирландиях-голландиях свой дом? Никто не спорит, что советский строй был неестественным, не для всех справедливым, но с сегодняшними "купи-продай" , посадившим Россию на толстый крючок зависимости, и сравнить невозможно. И суверинитета никто не дарил, ибо Европа тогда драной была сама.
00:29 07.09.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>> НАТО воевали не с россиянами , А С КПССА почему КПСС двадцать лет как есть, а НАТО двадцать лет как есть? >
по таму , что мелкие ###ифистские страны не могут без нато (со страху в т.ч. РФ) , а США эти страны в НАТО легче манипулировать
думаешь если РФ вступит в НАТО , - то тем самым РАЗРУШИТ НАТО?
НАТО это прподолжение АНТАНТЫ , а ведь Антанта освободила наши земли от немчуры в 18г = вы благодарны?
НАТО не против РФ(россиян) , А ПРОТИВ ВЕРОЯТНЫХ УГРОЗ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ ПРОДАЖНОСТИ МЕДВЕПУТА
НАТО не даст так нас обворовывать медвепуту нас в т.ч. (ведь прибалтам не дало) = ВИДИМО КОРРУПЦИЯ ВАМ МИЛЕЕ ? Forester писал(а) в ответ на :
> Мало кто дагадывается, с какими потенциальными героями России приходится общаться на форумах... >
спасибо
00:34 07.09.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Тогда можно утверждать, что каждая семья из-за материальных трудностей должна непременно распасться.
КОНЕЧНО НЕ КАЖДАЯ , НО МНОГИЕ СЕМЬИ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ ИСПЫИАНИЙ
ТЕМ БОЛЕЕ НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШ
А ВОТ АВТОНОМИИ РФ ТОЛЬКО И ЖДУТ ОСЛАБЛЕНИЯ ЦЕНТАЛЬНОЙ ВЛАСТИ , ЧТОБЫ ОТ НАСИЛЬНОГО УДЕРЖАНИЯ СВАЛИТЬ ИЗ РФ
тем более пример РАЗВАЛИВШЕЙСЯ "ДРУЖНОЙ" СЕМЬИ ИЗ ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ТРУДНОСТЕЙ , = ЭТО СССР
ХОЧЕШЬ ЕЩЁ ОПЫТНОГО ЭКСПЕРЕМЕНТА ?
00:41 07.09.2011
Иди, записывайся в шайку, сам себе император Курбатов, СССР был предан.
ЭТО ГОВОРИЛ ЖЕ НЕ ПРЕЗИДЕНТ США , А ПОЗОПРОШЛОВЕКОВОЙ ЕВРЕЙ ПОХОРОНЕННЫЙ В ИЗРАИЛЕ
тем более почитав в т.ч. твои ссылки , = ЕВРЕИ УЖЕ ДАВНО ОВЛАДЕЛИ РОССИИ (начиная с Троцкого - ленина- сталина)
да у нато есть свои ИНТЕРЕСЫ во всём мире = что у Варшавского договора их не было ?
НО КОГО ИЗ СВОИХ ЧЛЕНОВ НАТО ПРЕВРАТИЛО В РАБОВ? - КТО СТАЛ ХУЖЕ ЖИТЬ? но я говорю , О ТОМ , ЧТО МЕДВЕПУТ ДОВОРОВАЛСЯ , ДО ТОГО , ЧТО ЦЕЛОСТНОСТЬ РФ УЖЕ НА 100% ЗАВИСИМА ОТ США = НА 100% = И ЧТО ДЕЛАТЬ ? = ПРЕКРАЩАТЬ РФ?
или вне НАТО РФ МЕНЕЕ ЗАВИСИМА? ЗАБУДЬ О ВЕЛИЧИИ РФ = МЫ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ ! ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ СТРАШНЕЕ ПОТЕРЯТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ?
00:47 07.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАТО это прподолжение АНТАНТЫ
Цели Антанты и НАТО различны до неузнаваемости. Так как же Вы можете утверждать полнейшую ерунду?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАТО не против РФ(россиян) , А ПРОТИВ ВЕРОЯТНЫХ УГРОЗ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ ПРОДАЖНОСТИ МЕДВЕПУТА
Так НАТО существовало и при Горбачёве, и при Ельцине, и при Путине, а теперь, вот, и при Медведеве. Мало того, оно всё расширялось и расширялось в нашу сторону. Так с чего бы это именно теперь говорить что она, дескать, боится современный тандем? Скорее нужно говорить о опасности для НАТО в существовании России.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАТО не даст так нас обворовывать медвепуту нас в т.ч. (ведь прибалтам не дало)
Это прописано у неё в уставе? Эдакое робин гудство? Блок-то что с этого будет иметь? Или там сборище альтруистов?
01:00 07.09.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Ты спроси, куда косяком выезжают прибалты? Есть ли у работающих в ирландиях-голландиях свой дом?
например
Рейтинг стран по уровню жизни Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии – 11,6 тыс. долл. (45) и Литве – 13,7 тыс. долл. (41).
Ирландия по жиз уровню на 5 месте в мире , а РФ на 65 м
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Никто не спорит, что советский строй был неестественным, не для всех справедливым, но с сегодняшними "купи-продай" , посадившим Россию на толстый крючок зависимости, и сравнить невозможно.
Оптимист писал(а) в ответ на :
> И суверинитета никто не дарил, ибо Европа тогда драной была сама. >
мож догадаетесь кто прогнал с России немцев которые окупировали СОВЕТСКУЮ РОССИЮ УЖЕ ПОСЛЕ БРЕСТСКОГО МИРА ДО ДОНА
Земли захваченные после Брестского мира (ЗЕЛЁНЫМ)
01:06 07.09.2011
ИВАН РУС ПОЧИТАЙ МОЖ ПОЯСНИШ ПОЗИЦИЮ АМЕРОВ ТОГДА (и линию Керзона)
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
01:08 07.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ИВАН РУС ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО (о том как АНТАНТА ЗАБОТИЛАСЬ О ГРАНИЦАХ ПРЕДАВШЕЙ ЕЁ ТОГДА СОВЕТСКОЙ РОССИИ
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
)
01:21 07.09.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>> НАТО это прподолжение АНТАНТЫ Цели Антанты и НАТО различны до неузнаваемости. Так как же Вы можете утверждать полнейшую ерунду?
ТАКТИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ РАЗНЫЕ ( СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОДИНАКОВЫ (продвижение собственных интересов совместно) НО САМОЕ ГЛАВНОЕ В УЧАСТНИКАХ ...= ОНИ В ОСНОВЕ ТЕ ЖЕ : США , АНГЛИЯ , ФРАНЦИЯ , ЯПОНИЯ , КАНАДА И по спису...
так что ПРОДОЛЖЕНИЕ В СМЫСЛЕ УЧАСТВУЮЩИХ , НЕ ЛИШЕНО ОСНОВАНИЙ Forester писал(а) в ответ на :
> Так НАТО существовало и при Горбачёве, и при Ельцине, и при Путине, а теперь, вот, и при Медведеве. Мало того, оно всё расширялось и расширялось в нашу сторону. Так с чего бы это именно теперь говорить что она, дескать, боится современный тандем? Скорее нужно говорить о опасности для НАТО в существовании России.
ПРАВИЛЬНО ВОТ И МОТИВ ПРЕКРАЩЕНИЯ ИМИ РФ А ВЫХОД БАНАЛЕН (ЗАЧЕМ ИСКУССТВЕННО СОЗДАВАТЬ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ НАМ НАТО? , КОГДА МОЖНО ПРОСТО УСИЛИТЬСЯ ЗА СЧЁТ НИХ И САМОЕ ГЛАВНОЕ СОХРАНИТЬ НАШИМ ДЕТЯМ РОССИЮ И ГОРДОСТЬ ЗА ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!
НАТО не двигалось на восток , ЭТО УМНЫЕ СТРАНЫ ДВИГАЛИСЬ В НАТО
находите разницу? разве НАТО их принуждало?
05:10 07.09.2011
Курбатов, а почему вы думаете что формальное "вступление" России в НАТО возможно, учитывая: 1. Негативное отношение правительства самой России к вступлению в блок 2. Последствия вооруженного конфликта с Грузией (до недавнего времени с наиболее вероятным кандидатом на вступление в НАТО); признание Россией независимости Абхазии и Осетии, что является нарушением устава ООН 3. Развёртывание ПВО в Европе с целью защиты прибалтийских стран от возможной агрессии с востока, и контролирования запусков межконтинентальных баллистических ракет в регионе
"Держи друзей близко, а врагов - еще ближе" Даже если и Россия формально вступит в блок НАТО, это абсолютно ничего не изменит в её положении "врага". В блоке она ничего не решала и не решает, а это сотрудничество выгодно прежде всего коварному основателю.
Когда звоночек за океаном прозвенит, произойдет то самое НЕМИНУЕМОЕ РАЗРУШЕНИЕ РФ и выйдет это так гладко и незаметно, что никто и не догадается, почему же так произошло.
Вот вы пишете там про врагов отчизны, капризы США, и вероятно даже задумали какой-то благородный план спасения родины из сложившейся ситуации. Поспешу огорчить, ни от вас, ни от врагов отчизны, ни от цен на нефть ничего в сущности не зависит. Даже от решений правительства РФ относительно НАТО в целом ничего не меняется, тут даже не как карта ляжет, а как ВВП №1 решит вами воспользоваться. Баянисто отмечу, что всё гораздо сложнее, и жо придет оттуда, откуда вы меньше всего её ждете. И только потом, через недели, месяцы а то и годы начнут появляться робкие догадки, благородные планы выхода из жо, яростные обвинения в предательстве отчизны, дежавю не возникает?
А вот в том, что Приора собирается на 99% из иностранных комплектующих, и всё равно получается Приора, как ни странно виноват план Путина, а не НАТО. Свои цели и планы на будущее он ясно изложил за рулем Лады Калины по пути в Читу. Скажите ему спасибо, что подержанные иномарки из-за пошлины у вас стоят почти в три раза дороже, чем в Европе. Путину нужны технологии на халяву в обмен на российский потребительский рынок, и именно поэтому иностранным автоконцернам было предложено открывать локально свои планты, а некоторые даже и воспользовались этим уникальным предложением. Яркий пример: принципиально новая, не имеющая аналогов в мире Волга Сайбер - немного рестайловый Крайслер Себринг 2001-ого года.
Суровая реальность: Типичный представитель среднего класса, в кармане лежит 10000 честно заработанных американских президентов. Какую машину купить? Новую Ладу Калину в стандартной комплектации, или же перейти границу в направлении Берлина и купить Бумер X5 десятилетней давности? Но что это?! Растаможка сего чуда баварской автопромышленности обойдется в ещё 30000 не менее американских президентов! Не выйдет таки представителю среднего класса покататься на обновке по безкрайным просторам родины. Жызнъ не удалась.
05:48 07.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на : .
> > ЕСЛИ ДАЖЕ СОВЕТСКАЯ СУПЕР ЭКОНОМИКА ЭТОГО НЕ ВЫДЕРЖАЛА ,.
. и чем же она супер была.???
10:24 07.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ ДАЖЕ СОВЕТСКАЯ СУПЕР ЭКОНОМИКА ЭТОГО НЕ ВЫДЕРЖАЛА ,.. и чем же она супер была.??? >
БЫЛИ СОБСТВЕННЫЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
"СУПЕР" БЫЛА В СРАВНЕНИИ С ТЕМ , СЕЙЧАС ЭТОГО УЖЕ НЕТ
10:49 07.09.2011
Алина писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а почему вы думаете что формальное "вступление" России в НАТО возможно, учитывая:1. Негативное отношение правительства самой России к вступлению в блок
по вашеву ПРАВИТЕЛЬСТВО отдельно , НАРОД отдельно должны быть ? Ст 3 Конституции РФ " власть в России принадлежит народу , и не кто не может её (власть) присваивать"
Алина писал(а) в ответ на :
> 2. Последствия вооруженного конфликта с Грузией (до недавнего времени с наиболее вероятным кандидатом на вступление в НАТО); признание Россией независимости Абхазии и Осетии, что является нарушением устава ООН
"в каждой избушке свои погримушки" = вступают на общих основаниях (правилах) НЕ ОБХАЗИЯ НЕ ГРУЗИЯ НЕ В СОСТАВЕ РФ И К НАМ НЕ СОБИРАЮТСЯ ПО ЭТОМУ ЛЮБОМУ ПАТРИОТУ РФ ДОРОЖЕ БРУГИХ СТРАН (мож вы патриот Абхазии? ) Алина писал(а) в ответ на :
> 3. Развёртывание ПВО в Европе с целью защиты прибалтийских стран от возможной агрессии с востока, и контролирования запусков межконтинентальных баллистических ракет в регионе
и что они сделали не правильно? - если ДАЖЕ НА ФОРУМЕ СТОЛЬКО НАТО-НЕНАВИСТНИКОВ (самоубийц РФ) ? = вы бы по другому сделали , почитав этот форум? ВОЙДЁМ В НАТО И ШАНС НА СОХРАНЕНИЕ РФ ОСТАНЕТСЯ , И ПРО БУДЕТ НЕ ПРОТИВ НАС А ЗА НАС (вы против ОБЩЕГО ПРО?) У НАТО НА САМЫЙ ПРОДАЖНЫЙ НАРОД (на 160 м месте по коррупции, КОТОРЫЙ ПРОТИВ ПОДАВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ = смотрите мой опрос в этом форуме рядом) БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Алина писал(а) в ответ на :
> "Держи друзей близко, а врагов - еще ближе"
, ВРАГОВ К СПИНЕ НЕ ПОДПУСКАЮТ Алина писал(а) в ответ на :
> Даже если и Россия формально вступит в блок НАТО, это абсолютно ничего не изменит в её положении "врага". В блоке она ничего не решала и не решает, а это сотрудничество выгодно прежде всего коварному основателю.
МЫ "ВРАГИ" НАТО , И ОНИ СТРЕМЯТСЯ ОСЛАБИТЬ ВРАГА = ПО ЭТОМУ РФ ОНИ СКОРО РАЗДРОБЯТ (ценами на нефть 10 долл) = ВЫ К ЭТОМУ СТРЕНМИТЕСЬ???? = А ОБЩИЙ ВОЕННЫЙ СОЮЗ УБЕРЁТ МАТИВ НАТЬ НАС ДРОБИТЬ
Алина писал(а) в ответ на :
> Когда звоночек за океаном прозвенит, произойдет то самое НЕМИНУЕМОЕ РАЗРУШЕНИЕ РФ и выйдет это так гладко и незаметно, что никто и не догадается, почему же так произошло.
как это сделать НЕ ОБОНКРОТИВ РФ? (это мож вы не заметите = коль не понимаете ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ЦЕЛОСТНОСТИ И БЛАГОПОЛУЧИЯ РФ ОТ КАПРИЗОВ США)
Алина писал(а) в ответ на :
> Поспешу огорчить, ни от вас, ни от врагов отчизны, ни от цен на нефть ничего в сущности не зависит. Даже от решений правительства РФ относительно НАТО в целом ничего не меняется, тут даже не как карта ляжет, а как ВВП №1 решит вами воспользоваться.
ПО ЭТОМУ Я ЗА ПЕРЕДАЧУ НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ НАД ЧИНАМИ НАРОДУ ЗА СДЕЛЬНУЮ З/П (А РАБЫ РФ ПРОТИВ) И ЕЩЁ ,,, ЕСЛИ 99% РОССИЯН СЕЙЧАС ЭТОГО ЗАХОТЯТ , ТО И ВВП СЯДЕТ В ЛУЖУ
ЗДЕСЬ ОБСУЖДЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ РФ , А НЕ СПОСОБЫ ВЫПОЛНЕНИЯ
ВЫ ПРАВЫ О МЕДВЕПУТЕ , ЧТО "РЫБА ВОРУЕТ С ГОЛОВЫ"
ЛУЧШЕ ИСКРЕННЕ РАССКАЖИТЕ КАК НА ЧУЖБИНЕ ЖИВЁТСЯ = ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ИЗ ПЕРВЫХ РУК
11:28 07.09.2011
Курбатов, пойдёшь с НАТО завоёвывать Китай, отдав все свои погремушки, а также сыновей на пушечное мясо? Для другой цели Россия в НАТО просто не нужна. Это не лагерь для мужиков, которым делать нечего.
= что у Варшавского договора их не было ?
