> Простите, а чем это принципиально отличается от моления - на труп человека прибитого гвоздями к орудию казни? > Сможете прояснить? quoted1
Ничем. А что, кто-то трупам молится? Я таких не знаю.
> > Или вы считаете, что на орудие казни молится - это более цивилизованно, чем молится на камни и пни? quoted1
Нет, не считаю. Молиться можно Создателю, а предметам или людям... нет, посему как "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли..." (Исход, 20:2-4)
> А что, кто-то трупам молится? Я таких не знаю. quoted1
А вы оглянитесь и посмотрите в зеркало. Это ВСЕ Христиане. И наверное - ВЫ лично.
Так как на Кресте - висел Труп. Это выходит даже по их Вере. Так как он же типа воскрес - только на третий день. А на кресте - висел труп. Ведь Христос УМЕР на Кресте. С этим они согласны.
Поэтому они (и вы наверное) по факту молятся - Трупу.
> Нет, не считаю. Молиться можно Создателю, а предметам или людям... нет, quoted1
Ну так и для язычников пень и камень - тоже НЕ просто предмет. Там - Духи обитают.
Поэтому вы с ними здесь - на равных и принципиально ничем не отличаетесь.
> А вы оглянитесь и посмотрите в зеркало. Это ВСЕ Христиане. И наверное - ВЫ лично. > > Так как на Кресте - висел Труп. Это выходит даже по их Вере. Так как он же типа воскрес - только на третий день.
> А на кресте - висел труп. Ведь Христос УМЕР на Кресте. С этим они согласны. > > Поэтому они (и вы наверное) по факту молятся - Трупу. quoted1
Крест - символ страданий и последующего Воскресения Христа. Никто и никогда в христианской вере (в истинно христианской, а не всяких сомнительных сектах) не молился ТЕЛУ.
> Ну так и для язычников пень и камень - тоже НЕ просто предмет. Там - Духи обитают. quoted1
Я не знаю, кто там обитает, но Создатель у всех людей один, и это явно не пень и не камень, и не те, кто там якобы обитают.
> > Поэтому вы с ними здесь - на равных и принципиально ничем не отличаетесь. quoted1
Ну это Ваша позиция. Ваше право быть атеистом, наше - христианами.
> Крест - символ страданий и последующего Воскресения Христа. quoted1
Последущего? Ну да. Потом. ПОСЛЕ того как он повисел на Кресте.
А Христиане часто молятся именно на распятие. На символ СМЕРТИ Богочеловека. То есть как я и говорил - по факту вы молитесь - Трупу.
Или вы никогда не молились на распятие?
> Никто и никогда в христианской вере ...не молился ТЕЛУ. quoted1
По факту именно так и происходит уже 2000 лет. И я это четко прояснил.
>> Ну так и для язычников пень и камень - тоже НЕ просто предмет. Там - Духи обитают. > > Я не знаю, кто там обитает, но Создатель у всех людей один, и это явно не пень и не камень, и не те, кто там якобы обитают. quoted1
Где доказательства вашей фантазии? Доказательств - НЕТ.
Их нету ни у вас, ни у язычников. Так как это просто - Вера. Вы - поверили в свое утверждение. Как и язычник поверил в свое. Вы принципиально ничем не отличаетесь. Как принципиально ничем не отличается и моление на камни, распятие, макароны, алтари, и другие предметы.
И уж точно, что моление на труп явно НЕ цивилизованнее, чем моление на камни.
> Последущего? Ну да. Потом. ПОСЛЕ того как он повисел на Кресте. > > А Христиане часто молятся именно на распятие. На символ СМЕРТИ Богочеловека.
> То есть как я и говорил - по факту вы молитесь - Трупу. > > Или вы никогда не молились на распятие? quoted1
Да не молятся люди НА распятие. Крест - это СИМВОЛ, который позволяет сознанию человека лучше сконцентрироваться, чтобы обратиться к Богу. Он напоминает о страданиях, которые прошел перед смертью Христос, а также о том, что по их прошествию он воскрес, т.е. искупил грехи человеческие своими мучениями.
П.С. Дарлок, я не вижу смысла продолжения дискуссии по вопросу веры и неверия. Ни Вы мне, ни я Вам все равно доказать или убедить в чем-то в данном случае не сможем. Вы атест - Ваше право. Переубеждать Ва я не собираюсь, да это и невозможно, потому что свои убеждения любой вменяемый человек формирует на основе собственного опыта, познаний, стремлений и т.п.
> П.С. Дарлок, я не вижу смысла продолжения дискуссии по вопросу веры и неверия. Ни Вы мне, ни я Вам все равно доказать или убедить в чем-то в данном случае не сможем. Вы атест - Ваше право. Переубеждать Ва я не собираюсь, да это и невозможно, потому что свои убеждения любой вменяемый человек формирует на основе собственного опыта, познаний, стремлений и т.п. quoted1
Видите ли, здесь вы правы абсолютно: действительно по мировоззрению - ни я вас, ни вы меня - ни в чем не убедите.
А не правы вы в другом: Разговор то наш НЕ О мировоззрении. А о факте: на что вы молитесь. И здесь мировоззрение ни при чем, так как оно у нас в этом моменте - совпадает ПОЛНОСТЬЮ.
Так как и по вашему мировозрению и по моему - На кресте висел Труп. У нас расхождения только по последущей судьбе этого трупа. После креста. Но это в данном случае неважно.
А вот нагло врать, как сейчас это делаете вы - нехорошо.
Молятся они именно НА распятие. Соглашусь с вами, что им это там в чем то это помогает их сознанию. Но эта помощь приходит именно от моления НА распятие. То есть - на ТРУП.
Труп в мовзолее, на кресте распятие за грехи человеческие. Есть слепые от рождения. На совесть, они и не смогут увидеть сути: oт трех болезней: неразумия, похоти, стяжательства – нужно лечиться всю жизнь. Они не проходят с возрастом, как детские болезни или мечты юности. Хотя каждой из них свой возраст соответствует.
Во-первых мощи не облизывают. Если есть фото чтобы эти нетленные стопы "облизывали"предъявите.Мощи хранятся в мощевиках и раках. Это судя по всему молитвенная встреча мощей с пением акафистов святому. Про почитание св.мощей можно прочесть здесь http://www.wco.ru/biblio/books/holyrel/Main.htm...